styxway

in diesem punkt gibt es oft sehr unterschiedliche ansichten, auch auf dieser plattform. gibt es grenzen und warum und wie werden sie definiert? oder gibt es keine grenzen und/oder ist es nicht möglich, grenzen für die religions- oder glaubensfreiheit zu bestimmen? zusatz; gibt es grenzen der meinungsfreiheit und hat das etwas mit der glaubensfreiheit zu tun, oder umgekehrt?

…mit der fanatische, religiöse spinner ihre mitmenschen belästigen, manipulieren, diskriminieren, ausgrenzen, unterdrücken oder gar umbringen? <br>

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und was wäre nötig, damit hass und gewalt überwunden werden können? <br>

ein strikter laizismus alleine genügt offensichtlich noch nicht. <br>

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um einen speziellen glauben, eine bestimmte religion, eine bestimmte glaubensgemeinschaft geht es (mir) dabei nicht. es geht sicher auch nicht darum, mit dem finger einzig auf die radikalen «spinner» inner- oder ausserhalb eines bestimmten glaubens zu zeigen. <br>

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die argumentation, (diese) gewalt hätte mit einem (bestimmten) glauben nichts zu tun, möchte ich andererseits nicht gelten lassen. es ist immer ein bestimmter glaube, eine bestimmte überzeugung, die die menschen zu solchen grausigen taten hinreissen lässt. sie lassen sich anstiften oder radikalisieren sich selbst immmer mehr und meinen sich für eine ‹guten sache› einzusetzen, ja geben teilweise gar ihr leben hin. was ein bestimmter glaube zu sein hat, oder (nicht) sein soll, oder was die meisten darunter verstehen, ist meiner meinung nach nicht wirklich von belang – tatsache ist, dass menschen aus ihrem ganz persönlichen glauben, ihrer persönlichen überzeugung heraus anderen menschen, gruppen und der gesellschaft allgemein unendliches leid antun. das trifft nicht ausschliesslich auf gewalt aus religiösen vorstellungen oder gegen andere ethnische gruppierungen zu, aber

wir menschen können über unser da-sein nachdenken, über *unseren* sinn des lebens, jeder für sich und auch als gemeinschaft. wir alle sind menschen, hineingeboren in eine welt, in der wir uns zurechtzufinden versuchen. jeder ist teil des ganzen und jeder kann sich einbringen, trägt verantwortung und seine fähig- und möglichkeiten bei, oder kann und soll das. zum wohle der gemeinschaft und des einzelnen.

menschen reflektieren ihr da-sein in dieser welt und natürlich geben sich menschen auch träumen, wünschen, hoffnungen, visionen und fantasien hin. viele glauben gar an jenseitswelten und an ein paradies, an göttliche gerechtigkeit und heil, verlassen damit aber unser mensch-sein. ihren glauben nehmen sie für wahr und geben sich vorstellungen hin, die mit unserer lebenswirklichkeit nichts mehr zu tun haben, ja uns prinzipiell verborgen bleiben müssen, da wir menschen menschen sind und keine götter. das über-sinnliche liegt nicht in unserer reichweite, mit anderen worten, menschen sind für göttliche vorstellungen unzureichend ausgestattet, ja sogar solche fantasien sind letztlich auch nur menschliche fantasien …

... sollte ihr arbeitsvertrag eine solche vorsehen?

[anregungen]

- werkeln und tüfteln sie an feen und elfen rum?

- leisten sie sich auch zwischendurch eine wohltuende massage?

- oder hängen sie einfach ab und lassen ihre seele baumeln?

- wovon lassen sich götter kreativ inspirieren?

- welche bildungslücken stopfen sie, die bei ihrer täglichen arbeit zu kurz kommen?

- wie füllen sie ihre energiereserven schnell wieder auf?

- wie und wann planen sie den nächsten tag?

- wie schaffen sie es, nervtötenden nebensächlichkeiten wie steuerformulare ausfüllen, elternabende besuchen, mühsame geschäftsessen und dergleichen mehr erfolgreich und vor allem zügig nachzukommen?

- hat sich der casual friday bei ihnen auch bewährt?

- wie halten sie sich fit und werden den lästigen winterspeck wieder los?

dies sollten aber nur anregungen sein. für tipps ausserhalb meines derzeitigen, wohl ziemlich beschränkten horizontes bin ich mindestens genau so dankbar.

nebenbei, was ich auch schon lange gerne wüsste, sind götter auch gewerkschaftlich oder so ähnlich organisiert, oder wie stellen sie sicher, dass ihre rechte nicht von dem schmierigen politiker- und gierigen kapitalistenpack missbraucht werden?

ausserdem. wenn vielleicht jemand einen besonders guten draht zu der göttlichen forschungs- und entwicklungsabteilung der atheisten- und agnostiker-prototypen hat, würde mich wundern, ob bei der baureihe 1975-w-agnostikerin, typ ostschweiz, standard-modell, gewisse module einzeln austauschbar oder zumindest abschaltbar sind.

für zukünftige modelle wüsste ich auch ein paar m.m.n. dringend nötige verbesserungen, weiss aber nicht, wo ich meine designvorschläge einreichen kann. keine ahnung wie schnell die entwicklungsabteilung arbeitet, ich plane aber ab diesem jahr ein paar kleine atheistlein in die welt zu setzen und wäre auch froh um tipps und hinweise, worauf man bei der zeugung besonders achten sollte. damit nicht in der hitze des gefechtes aus versehen ein theistlein oder gar ein in unseren breitengraden so beliebtes christlein gezeugt würde. die erziehungsarbeit würde dadurch massiv erschwert und die nächsten jahre habe ich wirklich ein sehr gedrängtes programm. leider sind die gebrauchsanleitungen der diversen heiligen schriften betreffend konkreter zeugungspraktien nicht sehr ergiebig und meine atheistenfibel ist mir beim letzten umzug abhanden gekommen. eine vage vorstellung habe ich schon noch, worauf speziell zu achten ist. ausserdem sollte man, so habe ich gehört, auf keinen fall irgendwelche gemüse- oder obstähnlichen hilfsmittel in der nähe liegen haben oder gar verwenden, da ansonsten die chance für ein veganerlein deutlich steigen. wir wollen ja nicht den teufel mit dem beelzebub austreiben. aber das nur nebenbei.

letztlich möchte ich aus der freizeittätigkeit der götter schlüsse ziehen, um, davon wurde ich nachhaltig in den letzten jahren überzeugt, die frühkindliche indoktrinationsphase nicht zu verpassen. es ist scheinbar zentral die notwendigen impulse nicht nur kindgerecht, sondern vor allem so sublim und unterschwellig wie möglich zu setzen, damit auch allfällige spätere de-indoktrinationsversuche scheitern müssen. was man in den jahren 0-6 lernt, vereinfacht die zukünftige lebensgestaltung deutlich und kann ohne modultausch fast gar nicht mehr wettgemacht werden. das leben muss man sich ja nicht extra schwer machen, oder?

für hilfreiche tipps bedanke ich mich und bin sicher, auch andere können damit was anfangen. auch wenn sie nur das eine oder andere januarloch damit stopfen.

gibt es zb. in der esoterik auch eine art heilige schrift?

bei freikirchen ist/sollte das ja immerhin der zehnte teil des lohnes sein. ein freund meinte, der zehnte sollte gar das untere limit darstellen, hätte ihm mal ein evangelikaler klargemacht. für "gott" zu spenden wäre eine ehrensache. also gott bekommt ja gar nix, das wandert in die gemeindeschatulle. und ausserdem zahlen ja häufig auch nichtgläubige, in der schweiz meist auch firmen, in diese töpfe. (d/a weiss ich nicht.) wenn ich das richtig verstehe, zahlen oft sogar andersgläubige für die "landeskirchen".

rein rechnerisch zahlen so rund 9-10 mitglieder das einkommen eines geistlichen. und ein paar weitere die räumlichkeiten. solche gemeinschaften sind doch aber in der regel nicht nur 20-30 leute stark, sondern deutlich grösser.

mir stellt sich die frage, wie kirchen/gemeinschaften so was heutzutage rechtfertigen, da so eine gewaltige summe geld zusammenkommt. ich meine, eine kirche oder gemeinschaft ist an sich ja nichts anderes als ein verein. ich sag's mal so, kein regulärer verein wäre wohl so dreist, 10% zu verlangen. oder könnte sich das erlauben. wenn man sich überlegt, was eine mitgliedschaft in einem fussball- oder tennisverein kostet. oder in einem wirklich exklusiven fitnesscenter, welches allerhand modernste gerätschaften, räumlichkeiten und fachkundiges personal benötigt und zum teil massive unterhaltskosten hat, scheinen mir 10% einfach nur frech, oder gierig, oder ich versteh's nicht.

also, ich meine nur das geld, das gemeinschaften oder kirchen für sich selbst brauchen. für caritatives gibt's ja nochmals extra töpfe. so frage ich mich, wie gemeinschaften so was rechtfertigen. schwimmen die nicht regelrecht im geld, oder sehe ich das falsch. wer weiss konkreteres dazu?

der papst spricht in seinem letzten interview ( http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kirchew6f8b... ) von (mehr) toleranz und gelassenheit, davon, dass sich die (spirituelle) kirche nicht in das persönliche leben einmischen soll. und frägt rhetorisch, mit welchem recht er (z.b. homosexuelle) verurteilen dürfe. dann erklärt er: «ein guter beichtvater bewerte jeden fall für sich und könne unterscheiden, was das richtige für einen menschen sei, der gott und seine gnade suche.»

über die weisheit der priester bin ich einerseits erstaunt, verstehe vor allem aber nicht, warum sich nach der aussage des papstes die kirche überhaupt noch in persönliche belange einmischen, resp. werten/urteilen soll und «weiss, was das richtige ist».

entweder ist man tolerant und akzeptiert andersdenkende und -handelnde menschen, oder man weiss, was das richtige ist, und kann absolut, wohl im sinne des eigenen gottes, be-werten und urteil-en. beides gleichzeitig (urteilen und tolerieren) ist meiner meinung nach nicht möglich. oder:

wie können schwule wie alle anderen menschen auch angenommen sein, wenn die kirche schwule praktiken und beziehungen ablehnt? wie kann die kirche abtreibungen oder scheidungen ablehnen und sie gleichzeitig tolerieren? warum mischt sich die kirche nach wie vor in das persönliche leben der menschen ein?

jetzt kämpft franziscus offensichtlich um schwule, geschiedene und um frauen, die abgetrieben haben. er setzt sich für menschen ein, die von der katholischen kirche enttäuscht sind und sich wohl abgewendet haben. von den frauen hält er viel. doch scheinen frauen bei ihm grundsätzlich funktionelle defizite zu haben, die es ihnen verunmöglichen, gleichberechtigt wie männer ein priesteramt auszufüllen. die pfarrer-initiative in österreich schreibt 100 tage nach amtsbeginn betr. franziscus: http://www.pfarrer-initiative.at/100%20Stellungnah...

«Wir knüpfen Hoffnung an sein Bemühen um Nähe zu den Menschen und erwarten, dass er bald auch sichtbare Zeichen zur Unterstützung der Gemeinden an der Kirchenbasis setzt, wo die Kirche den Alltag der Menschen teilt, mit ihnen den Glauben feiert und Solidarität in Notsituationen praktiziert: durch Öffnung des Amtes der Gemeindeleitung für alle Getauften, die dafür ein Charisma haben – seien sie unverheiratet oder verheiratet, Frauen oder Männer. Durch Beendigung des Ausschlusses der Menschen von den Sakramenten der Kirche, wenn sie in ihrer Ehe gescheitert sind und mit einer neuen Partnerschaft einen Neubeginn suchen.»

versucht der papst das unmögliche? wird er überhaupt noch kämpfen können, wenn der "schwer verwundete" auf dem feldlazarett immer matter wird oder die hoffnung (in die katholische kirche) gänzlich verloren hat?

was meinst du? (wie) kann das funktionieren?

wo könnte ich nachlesen, welche faktoren die pflanzen nach dem winter zum erneuten austreiben veranlassen? wie orientiert sich ein baum, wann er seine laubblätter wieder abwerfen muss, um sich gegen die kälte und trockenheit im winter zu schützen? können pflanzen auf temperaturen reagieren, oder reagieren sie nur auf die kontinuierliche sonneneinstrahlung? falls pflanzen auf das sonnenlicht reagieren, wie machen sie das zb. unter der erde, wo doch fast kein licht hinkommt?

widerspricht es nicht den guten sitten, dem anstand, überhaupt etwas zu erwarten? wie kommen menschen auf die idee, ihr leben, dass sie geschenkt erhalten haben, könnte auch nur einen moment länger dauern, als dies ihre physis zulässt? und dann gar ewig? wie kommt man auf solche, wie ich meine, unsinnigen und widernatürlichen, wenn nicht gar überheblichen vorstellungen?

ich möchte niemanden persönlich angreifen, doch kann ich wirklich nicht verstehen, wie man auf solche vorstellungen kommen kann.

... viele unschuldige menschen zb. in auschwitz umgekommen sind? wie kann man beides [das elend und gott] unter einen hut bringen?

[gespräch mit einem theologen: Wo war Gott in Auschwitz?]

http://www.srf.ch/player/tv/sternstunde-religion/v...

hintergrund ist die theodizee: http://de.wikipedia.org/wiki/Theodizee#Das_Problem

bitte keine bibelzitate und keine abfälligen bemerkungen. danke.

hatte grad ein kurzes telefon mit einem freund. nach der entfernung von 2 (von wie er sagt insgesamt 4) venen seines linken beines, sollen sich dort die venen neu bilden. er hat sich nicht gross informiert und weiss nichts mehr dazu. mir erscheint das etwas rätselhaft, wie sich zwei venen neu bilden können sollten. werden da kleinere venen zu grösseren "umfunktionert", oder entstehen da ganz neue venen? ich kann mir das alles nicht wirklich vorstellen. hat jemand dazu konkretere infos, oder auch ( nicht zu gruseliges ;) ) bildmaterial oder links zu seiten, die ich noch nicht gefunden hab, welche diese vorgänge erklären.

vielen dank für nützliche hinweise aller art.

warum verknüpfen religionen (und viele gläubige) ihre glaubensvorstellung mit moral?

es ist doch hinlänglich bekannt, dass alle vernünftigen wesen moralisch handeln. moral lässt sich, meiner meinung nach, auch nicht auf einen achtfachen pfad oder 10 oder 12 gebote reduzieren. warum verbinden (meist) gläubige moral mit religion? was genau hat das eine mit dem anderen zu tun?

...an den nächsten papst?

hast du auch ängste/befürchtungen, dass sich etwas, deiner meinung nach, zum schlechten verändern könnte? resp. was war dir wichtig und sollte unbedingt so weitergeführt werden?

dumme kommentare müssen nicht sein. danke für den respekt.

seit einiger zeit frage ich mich, ob es eine solche religion überhaupt geben kann - die den menschen annimmt, wie er ist. und was er ist. ohne wenn und aber.

auch wenn wir uns menschen noch vor einigen tausend jahren mit knüppeln und speeren durch die steinzeit gekämpft haben, und heute zum mond fliegen können, wir bleiben menschen. wir können nicht aus unser haut. weder sind wir wie fische, noch wie vögel und streifen auch nicht wie tiger durch den wald. nie werden wir etwas anderes sein können als menschen. zumindest war das bis heute so.

der glaube mag uns menschen beflügeln, grosse ziele zu erreichen oder ungeahntes möglich zu machen. der glaube verändert aber nicht grundsätzlich das "sein". immer sind und bleiben wir menschen. jeder kann sich mit und in unseren mitmenschen tagtäglich erleben, was und wie wir menschen sind: (hier könnte jeder sich selbst und seine mitmenschen beschreiben).

keine einzige religion kann ich erkennen, die den menschen, ohne wenn und aber, annimmt, so wie er ist. m.m.n. hat der leistungs- und erwartungsdruck seit langem auch alle grossen religionen fest im griff. und/oder machen uns grossartige versprechen, die jenseits jeder vernunft und erfahrung liegen. keine glaubensvorstellung, die ich kenne, nimmt den menschen bedingungslos an. nachfolgend habe ich einige religionen, teilweise stark verkürzt, aus meiner sicht dargestellt:

anhänger der grössten monotheistischen religionen werden einwenden, jesus wäre gar für die menschen gestorben, und der mensch wäre das ebenbild gottes und ähnliches mehr. alle menschen "benötigen" aber erst diesen opfertod, oder die gnade gottes, oder kommen schon "in sünde" auf die welt und müssen sich taufen lassen, müssen mehr oder weniger orthodoxe vorstellungen glauben/leben. ich kann nicht erkennen, dass der mensch aus christlicher sicht uneingeschränkt angenommen wäre, weder im leben auf unserer erde, noch in einem jenseits. dort sind die seelen genauso auf ihren gott angewiesen, dürfen ihn schauen, oder sind fern von "ihm". trotz aller nächsten- und feindesliebe. auf jeden fall müssen christen erst erlöst werden, und hoffen oder erwarten, dass die gnade ihres gottes auf sie fallen möge.

[ausgelagert, da zu lang: http://pastebin.com/edit.php?i=ygzUkj07 ]

die religionsfreiheit erlaubt doch jedem menschen *seine* ganz persönliche ansicht zu haben. warum vermischen viele immer mal wieder (ihre) religiösen weltanschauungen mit weltlichen themen? beispiel biologie, ethik, empfängnisverhütung, astronomie, kunst, strafrecht, wirtschaft, soziale belange....

scheint vielleicht simple, kommt mir aber gar nicht so vor: wieso glauben?

eine ernsthaft frage. dumme, nicht-relevante kommentare müssen nicht sein. danke für den respekt.

ich bezweifle, ob es eine antwort gibt. bin gespannt - wer weiss etwas dazu?

moralisch-ethisches wohlverhalten innerhalb der menschlichen art, oder eines stammes, dient doch dem konstruktiven *menschlichen* miteinander. warum gehen viele religiöse glaubensgemeinschaften davon aus, solches wohlverhalten würde von einem gott oder einer göttlichen macht belohnt? nota bene erst in einem jenseits? vielleicht ist einem gott menschliches wohlverhalten völlig egal, oder er hat ganz andere massstäbe oder andere prioritäten.

kluge sprüche aus heiligen büchern interessieren mich dabei nicht, viel eher warum menschen bereit sind, solche vorstellungen zu anzunehmen und weitertragen. und dass wir uns nicht falsch verstehen, ich halte viel von gesetzen und menschlichem wohlverhalten, doch frage ich mich, warum götter das auch so sehen sollten...

also, es passiert einfach nichts mehr nach dem tod. oder man geht z.b. *vor* dem natürlichen tod in eine jenseitige welt? ich weiss nicht, was es alles für vorstellungen sonst noch geben könnte und wäre um hinweise dankbar.