wie rechtfertigen heutzutage kirchen/gemeinschaften ihre mitgliederbeiträge?

Mir scheint, du vermengst die Höhe der Beträge bei Landes- und Freikirchen.

Bei den Landeskirchen in Deutschland liegt der effektive Kirchensteuersatz weit (!) unter 10%.

Bei Freikirchen wird es wohl so gehandhabt, wie du schreibst. Ich war selber nie Mitglied einer Freikirche, hab aber auch gehört, dass dort die (mehr oder weniger freiwillge) Abgabe des Zehnten üblich ist (möglicherweise sogar auf das Bruttoeinkommen).

Der verhältinismäßig moderate "Mitgliederbeitrag" für die Landeskirchen ist da mMn noch gerechtfertigt, u.a. für Gehälter des Personals (Pfarrer u.a.), den Unterhalt von Gebäuden, etc.

Was die Freikirchen mit den Beträgen machen (die wirklich wesentlich höher sein müssten), ist mir nicht bekannt. Vielleicht verrät das ja eine(r) der sich hier tummelnden evangelikalen Christen.

Gerechtfertigt wird die Zahlung eines Zehnten mW durch die entsprechende Tradition, die bis in alttestamentliche Zeiten zurückgeht; s.a.: http://de.wikipedia.org/wiki/Zehnt

Noch ein Wort zu den Nichtgläubigen:

Kirchsteuerpflichtig ist ja im Prinzip jeder, der Mitglied einer der großen Landeskirchen ist. Ob die betreffende Person gläubig ist oder nicht, spielt da keine Rolle.

Wer keine Kirchensteuer mehr bezahlen will, kann dies durch Austritt unterbinden, ob gläubig oder nicht (machen ja auch viele so).

Ich gehe davon aus, dass ein relativ großer Teil der Mitglieder der Landeskirchen eher aus traditionellen Gründen in der Kirche ist, bzw. weil sie halt nie ausgetreten sind, aber wahrscheinlich nicht so wahnsinnig gläubig sind.

Bei den Freikirchen dürfte der Anteil an echt Gläubigen wesentlich höher sein.

Fazit: Es wird (in Deutschland) niemand gezwungen Kirchensteuer zu bezahlen, außer vielleicht durch einen gefühlten gesellschaftlichen Zwang (der aber in den letzten Jahrzehnten stark abgenommen hat).

Hinweis: Ich stelle diese Dinge lediglich fest, ohne ein "Parteiinteresse" zu haben, da ich schon vor etlichen Jahren aus der ev. Kirche ausgetreten bin. (Nicht wegen dem Geld, sondern aus Glaubens-, bzw. Nichtglaubens-Gründen.)

Gruß,

Zac

* Die genaue Berechnung ist ein bisschen komplizierter und auch von Bundesland zu Bundesland nicht ganz einheitlich: es wird nicht das Einkommen selbst, sondern eine Steuer besteuert (Einkommensteuer, Kapitalertragssteuer)

Die Freikirchen tun das, wie alle Vereine. Es gibt keine Vereine, ohne dass die Mitglieder sie vereint finanzieren.

Die Kirchensteuer, ein auf Deutschland beschränktes Modell (nur wenige europäische Staaten haben etwas ähnliches), wird in den Landeskirchen stark diskutiert. Wenn ich recht sehe, ist der Staat weniger geneigt, sie abzulösen, als die Landeskirchen. Kein Wunder, er verdient ja gut daran, und die Kirche entlastet ihn erheblich auf dem sozialen und diakonisch-caritativem Sektor.

Eine gaze Reihe von evangelischen Kirchenvertretern wären wie ich eher für eine Mandatssteuer wie das italienische Otto-per-mille-Modell, das ich in Italien kennengelernt habe. So zB der Bonhoeffer-Verein.

Nur mit Lügen, der Glaube kostet kein Geld. Niemand kann und darf sich daran bereichern, wer dennoch damit Geld macht lügt einfach! Keine Rechtfertigung.

Niemand wird gezwungen, Mitglied einer Freikirche zu sein, wer austreten will, dem steht es frei das zu tun.Da also in dieser Hinsicht kein Zwang besteht, sehe ich auch keinen Grund für irgendwelche Rechtfertigungen.

Bester Styx, Gegenfrage: haben sie denn Beitraege jemals "gerechtfertigt"? Ich glaube kaum; sie haben immer nur lediglich eingefordert...

Die Freikirchen tun das, wie alle Vereine. Es gibt keine Vereine, ohne dass die Mitglieder sie vereint finanzieren.

Das müssen sie nicht mal, Götter verkaufen sich prächtiger als geschnittenes Brot. Geile Geschäftsidee das!!!

Religiöse Gruppierungen in der Rechtsform der Körperschaft des öffentlichen Rechts können ihre Mitgliedsbeiträge über die Finanzämter gegen Kostenerstattung einziehen lassen. Nur die bekannten Abzockerkirchen und einige kleinere KöR machen es so. Eine Steuer ist die Kirchensteuer nicht, sie heißt auch oft verbrämt Kirchgeld. Die Macker der großen Abzockkirchen und ihr niederes Personal wie auch die Sachausgaben für die Unterhaltung der kirchlichen Latifundien erhalten ihr Salär von a l l e n Steuerzahlern, also auch Muselmanen und Atheisten!

Immer wieder lügen die Anhänger der großen Abzockkirchen, wenn sie behaupten, dass die Kirchen für soziale Aufgaben - wie Caritas oder Diakonie - Geld aus ihrem Vermögen hergeben. Wenn sie investieren, dann aus kapitalistischer Gewinnsucht: Sie wollen aus den Kita-Gebühren, Krankenhausgebühren, Alters- und Pflegeheimen nur Gewinn ziehen - für Gotteslohn gibt es nichts, denn den Gott gibt es auch nicht.

Die großen Kirchen in Deutschland ziehen über die Finanzämter Kirchensteuern ihrer Mitglieder ein. Die Kirchensteuer steht aber nicht in rechtlicher Folge des Zehnts, sie beträgt in Baden-Württemberg und Bayern zwanzig Prozent, in den übrigen Bundesländern dreissig Prozent der Einkommensteuer und Lohnsteuer. Bei der Berechnung der maßgebenden Kirchensteuer/Lohnsteuer werden allerdings für Kinder grundsätzlich Kinderfreibeträge abgezogen.

Anders als die Landeskirchen lassen die Freikirchen keine Kirchensteuern vom Staat einziehen. Sie finanzieren sich durch erzwingen der Mitglieder. Viele Freikirchen erwarten von ihren Mitgliedern zehn Prozent freiwillige Abgabe. Es gibt unterschiedliche Meinungen darüber, ob der Zehnt vom Brutto oder vom Nettolohn zu berechnen ist. Meist fordern die liberaleren Freikirchen den Zehnt vom Nettolohn.

Schwer. Die Trennung von Staat und Kirche ist schon lange überfällig.