Gehe ich recht in der Annahme, dass Glaube nicht erst mit den Kirchen unter die Menschen kam?

Ich denke einfach, das sich im Laufe der Evolution eine bestimmte Fähigkeit entwickelt hat, die ein großer Vorteil im Kampf um das Überleben war: Die Fähigkeit in der Umwelt Zusammenhänge herzustellen und diese ggf. auf sich zu beziehen.

Ganz einfaches Beispiel: Zwei frühzeitliche Urmenschen bemerken ein "Rascheln im Gebüsch". Urmensch A misst diesem keine weitere Bedeutung bei und Urmensch B mutmaßt, das in diesem Gebüsch ein Löwe lauert, der es auf ihn abgesehen hat und sucht das Weite.

Betrachten wir nun den evolutionären Effekt, der eintritt wenn sich beide irren:

- Der "leichtsinnige" A wird vom Löwen gefressen

- Urmensch B sucht das Weite, obwohl nichts als der Wind das Rascheln verursachte. Somit kann er im Gegensatz zu A seine "Überinterpretations"-Gene weitergeben.

Es ist also ein Vorteil, Zusammenhänge herzustellen und seine Umwelt zu "interpretieren", auch wenn dabei über das Ziel hinausgeschossen wird.

Man kann sich leicht vorstellen, wie ein Urmensch von seinen Vorfahren verspottet wird, der kleine Krümel, die sich an manchen Pflanzen befinden vergräbt und behauptet nach einiger Zeit entstünden an dieser Stelle neue Pflanzen. Über biologische Fachkenntnisse verfügt zu dieser Zeit mit Sicherheit noch niemand, aber es spielt auch keine Rolle ob der- oder diejenigen die "wundersame Entwicklung" übernatürlichen Mächten zuschreiben - alleine das Ergebnis zählt.

Und ganz sicher werden frühzeitliche Menschen ihre meist feindliche Umwelt als "übermächtige Macht" erlebt haben. Sie hatten keine Ahnung von Geologie, von Biologie, von Meteorologie und waren den Vorgängen in der Natur hilflos ausgeliefert ohne eine Erklärung über die Zusammenhänge und Ursachen zu haben.

Vielleicht gab hatten in einer Gruppe von Urmenschen nach einer langen Dürreperiode und dem Nahrungsmangel ein paar das Bedürfnis aus Un- oder Übermut zu tanzen und zu singen und siehe da - am nächsten Tag kam es plötzlich zu einem Wolkenbruch. Vielleicht ließ sich dieses dann sogar noch ein weiteres Mal wiederholen und schon wird da ein Zusammenhang hergestellt, auch wenn er nicht real existiert. Aber ab diesem Punkt nimmt die heute noch so prima funktionierende selektive Wahrnehmung ihren Lauf: Jeder Regen nach einem Tanz wird als Bestätigung für die "Übermacht" interpretiert, wenn es nicht regne, muss eben noch mehr getanzt werden.

Bringt auch das nichts... nun vielleicht hilft es ja, der Wettermacht ein Opfer darzubringen?

Hier ist der Bogen nicht mehr allzu weit zu Azteken und ihren Menschenopfern, damit die Sonne aufgeht. Tatsächlich ging sie ja auch jeden Tag auf, nachdem das Opfer gebracht wurde!

Zurück zu deiner Mogli / Dschungelbuch-Geschichte.

Auch dieses Kind wird sich der Umwelt ausgeliefert sehen und mangels Bildung keine Möglichkeit haben, an naturwissenschaftliche Erklärungen zu kommen. Er wird sich vielleicht ein- oder mehrmals in einer lebensbedrohlichen Situation befinden, sagen wir, er wird von einem wilden Tier bedroht und sieht keinen Ausweg. "Bitte, ich möchte nicht sterben, wenn mir doch nur irgendwer helfen könnte!". In diesem Moment dreht das wilde Tier plötzlich ab und sucht das Weite.

Vielleicht hat es ein Schlange gesehen, die sich aber außerhalb des Blickfeldes von "Mogli" befindet.

Dieser wiederum wird nachdenken und sich fragen, wie es kommt, das sein "inneres Flehen" nun auf wundersame Weise erhört wurde.

Ich denke auf diese und ähnliche Weise kann leicht der Grundstein für den Glauben an eine "unsichtbare Macht" gelegt werden. Es wird vielleicht noch mehr solcher Situationen geben und nach und nach fühlt sich unser Mogli "beschützt" und wird dadurch selbstbewußter...

Damit ist der Glaube an eine oder mehrere "höhere Mächte" nach meiner Interpretation nichts anderes als die evolutionär erfolgreiche Fähigkeit zur Überinterpretation. :-)

Sollte ich hier überinterpretieren, bitte ich um stichhaltige Gegenargumente!

Hinzu kommt noch der neurobiologische Aspekt. Die Neurologen Prof. Rachmanchandran und Michael Persinger konnten unabhängig voneinander allein durch die Stimulierung des rechten Temporallappens bei ca. 80% der Versuchspersonen "spirituelle Gefühle" auslösen, auch bei Atheisten! Diese gaben an, um sich herum die Anwesenheit irgendwelcher Existenzen gespürt zu haben.

Und: Unsere Fähigkeit, Zusammenhänge in der Umwelt herzustellen ist maßgeblich vom Dopaminstoffwechsel in unserem Gehirn abhängig. Ist dieser Wert zu niedrig, führt dies zur Antriebslosigkeit und Apathie, es ist einem "alles egal". Bei Menschen mit Schizophrenie ist der Dopaminwert allerdings viel zu hoch, und dies führt zu völlig realitätsfremden "Überinterpretaionen". Die Patienten hören Botschaften im TV oder Radio, sehen sich als Teil einer Verschwörung, leiden unter Verfolgungswahn und alles was passiert MUSS irgendeine besondere Bedeutung haben!

Der Glaube entstand in der Frühgeschichte der Menschheit und hatte sehr wahrscheinlich den Ursprung in der Tatsache, dass der Mensch durch seinen Mangel an Wissen sich vieles nicht erklären konnte. Schon alleine die Fragen, woher der Regen kommt und was ein Gewitter ausmacht, das und vieles mehr waren von der Frühgeschichte bis hin zur Neuzeit unerklärbare Phänomene. Selbst die christliche Kirche sprach bis vor nicht allzu langer Zeit vom Zorn Gottes, wenn ein Gewitter tobte: Der Blitzschlag an sich war schon furchterregend und hat eine große Zerstörungskraft, welcher Menschen, Tiere, Bäume und Häuser zum Opfer fielen. Der anschließende Donner musste eine gewaltige Stimme sein.

Auch heute noch träumen die sogar aufgeklärten Menschen, wenn sie abendlich in den Sternenhimmel blicken und grübeln über die höheren Mächte, die dort am Werk sein müssen.

Nein, der Glaube entsteht als erstes dann kommt die Gemeinschaft der Gläubigen, dann bildet sich eine Oberorganisation mit selbsternannten "Lehrern" um den Glauben nach ihrem Sinne zu manipulieren. Dieses Gebilde nennt sich dann Kirche.

Ja, da liegst Du vollkommen richtig. Das, was seit Jahrhunderten von der Kirche vermittelt wird, besorgten frueher Druiden, Schamanen, "Heilige Maenner" etc.

Auch ich vertrete die Ansicht, dass der Mensch "gottlos" geboren wird und dass das, was die Wissenschaft als "religioeses Zentrum im Hirn" bezeichnet, wohl eher ein Bereich ist, sich der Macht des Staerkeren zu unterwerfen, um zu ueberleben; denn wenn der Menschauch "gottlos" geboren wird, so doch offenbar mit einer enormen Tendenz, seine schwaecheren und weniger intelligenten Artgenossen mit allen zur Verfuegung stehenden Mitteln zu unterjochen - auch geistig- und auszubeuten.

Ja, das ist wirklich so. Kein Mensch wird als Christ, Moslem oder Buddhist geboren, sondern wir werden als Kinder religiös sozialisiert, man könnte auch sagen indoktriniert. Objektiv betrachtet ist der christlich-jüdisch-muslimische Gott nicht mehr oder weniger plausibel als Wotan, Apollo, Manitou oder Shiva,

Kaum jemand kennt die Instanzen der Seele, wird wissen, was in der Seele vorhanden ist! Wie sollte da eine sinnvolle Antwort auf deine Frage kommen können? Die Menschen kennen ihre eigene Seele nicht mal, wie sollten sie da wissen, daß die Kraft des Glaubens eine Grundfunktion jeder menschlichen Seele ist?

Die Fähigkeit des Glaubens, was es auch immer sei, ist unabhängig von äußeren Dingen oder von einer Zugehörigkeit einer Gruppe vorhanden - es ist eine Eigenschaft jeder Seele. Und jeder glaubt doch an irgendwas, oder nicht? Glauben hat nicht unbedingt was mit Kirchen zu tun....

Liebe Grüße Herkamann

ich denke nein - glauben ist die labilittaet von gewohnheits- menschen - die dies brauchen mit oder ohne kirchen

Vorsicht Asteroideneinschlag! Wenn schon die deutsche Justizministerin dafür gerügt wird weil sie die Kirche dazu auffordert mitzuhelfen bei der Aufklärung dieser VERBRECHEN dann frage ich mich... "Wann gibt es wieder Scheiterhaufen"? Zum KOT*ZEN dieser Verein! Ich rede von der Kirche nicht vom Glauben.

Es gibt kein christliches, muslimisches oder jüdisches Kind geboren, sondern immer Kinder die anschließend in ihrer religion und in ihrem Umfeld erzogen werden!

Genausowenig wie irgendein Gott bei der Zeugung dabei ist!

Die Kirche macht sich das zu nutze, was sie sich in den letzten 1000 Jahren aufgebaut hat! Erziehe den Menschen von anfang an zum Glauben, Taufe ihn im Säuglingsalter und sage ihm, dass nur die Kirche die einzige Wahrheit kennt!

Auch wenn ich dieses Beispiel immer wieder bringe, aber es ist auch sowas von passend. Als Kinder glauben wir an den osterhasen und den Weihnachtsmann. Und wer von uns hat nicht zu Weihnachten versucht so lange wach zu bleiben um ihn auf frischer Tat zu ertappen!

Und auch wenn unsere Eltern und diesen Glauben irgendwann genommen haben, so hoffen wir immer noch auf das ein oder andere "Weihnachtswunder"!!

Demnächst kommt ein toller Film aus England auch bei uns in den Kinos. Titel habe ich leider vergessen, aber da geht es darum, dass ein Muslim auf dem Amt feststellen muss, dass er Adopiert ist und seine Eltern Juden sind!

Ob das Kind direkt an GOTT glaubt... das ist natürlich hypothetisch.

Aber jeder Mensch wird versuchen, die Zusammenhänge oder besser gesagt die Ursachen für ein Ergebnis herauszufinden.

Jeder Sportler kennt das vielleicht. Vor einem wichtigen Spiel erst den rechten Schuh angezogen, dann den linken, das Spiel wurde gewonnen. Da fängt es schon mit dem "aberglauben" an!

Und so wird auch das Kind versuchen Zusammenhänge zu finden.

Wenn immer beim Sonnenaufgang die meisten Fische zu fangen sind, wird er die Sonne als Ursache dafür ansehen! Vielleicht wird es sogar mit der Sonne reden, der Sonne dafür danken.

Vielleicht wird das Kind aber auch immer erwachsener und nimmt eine andere Denkhaltung an. Stellt fest, dass nicht die Sonne die Urasche für den Fischfang am morgen ist sondern andere Gründe dafür ausschlaggebend sind!

In diesem Sinne....

Selbstverständlich gehst Du recht in Deiner Annahme,denn der religiöse Glaube ist so alt wie das menschliche Denken und ist nicht an seine Institutionalisierung gebunden!Im Übrigen trifft das auch auf den Atheismus zu,ihn gibt es auch nicht erst, wie von manchen fälschlicherweise angenommen, seit der Aufklärung,schon in der Antike und auch im Mittelalter flogen schon zwischen Theisten und Atheisten "die Fetzen"!

Nun bedeutet dies aber m.E. nicht,dass der Mensch mit dem Glauben an Gott geboren wird,in diesem Sinne ist es schon richtig,wenn gesagt wird,dass der Mensch "gottlos" zur Welt kommt!

Zunächst einmal wird der religiöse Glaube tatsächlich anerzogen,grundsätzlich habe ich dagegen nichts einzuwenden,wenn diese Erziehung auf die Ausprägung gesellschaftlich anerkannter allgemeinmenschlicher Werte und Moralnormen ausgerichtet ist,aber das ist hier ja nicht das Thema!

Inwiefern nun diese religiöse Erziehung "auf fruchtbaren Boden" fällt,hängt meiner Auffassung nach vom Grad der im Menschen veranlagten Religiösität ab,also ob er die Wirklichkeit rational und vor allem emotional religiös im Bewußtsein wiederspiegelt!

So kann es durchaus sein,wie in meinem Bekanntenkreis wahrgenommen,dass bei "deckungsgleicher" religiöser Erziehung eines Geschwisterzwillingspaares,der eine Zwilling heute ein tiefgläubiger und in der Kirchgemeinde aktiver Christ ist und der andere Zwilling mit dem religiösen Glauben "nichts am Hut " hat!

Einen Beleg für meine These von der religiösen Veranlagung sehe ich auch in der Tatsache,dass es nicht wenige Menschen gibt,die erst in der Mitte oder am Ende des Lebens "zu Gott finden"!

Ich sehe also absolut keinen Grund,wie das hier von einigen speziellen Atheisten immer wieder lauthals gefordert wird,die religiöse Erziehung von Kindern generell in Frage zu stellen!

Es ist doch immer die Art und Weise,wie diese Erziehung erfolgt und vor allem halte ich es für wichtig,dass in der Hinwendung zu Gott,der Mensch nicht vergessen wird!

Kinder brauchen Liebe und eine tolerante Erziehung und dies kann religiöse Erziehung leisten -ich habe dies am eigenen Leib erfahren- allerdings gibt es in der Tat auch das Gegenteil,eine dogmatische,weltfremde,ausschließlich auf religiöse Prinzipien gerichtete Beeinflussung und Kinder werden psychisch geschädigt,wogegen man natürlich energisch "zu Felde"ziehen muß!

Genauso vehement wende ich mich aber auch gegen eine "Erziehung" die nur eine Lebensmaxime kennt:"Fressen,Saufen,Herumhuren"!

@Felix

Zier dich nicht,@fretrunner hat die BA verdient,ich habe selten eine so gute ausargumentierte Positionierung gelesen!

Wer nicht einseitig,rechthaberisch und borniert denkt,ist eben doch klar im Vorteil!