Lichtgeschwindigkeit?

Was den Urknall angeht ist es immer schwierig etwas mit Bestimmtheit zu sagen, das liegt einfach daran weil man einfach so gut wie nix darüber weis und diese ganze Urknallthematik sowieso von unzähligen Theorien überhäuft ist aber keiner wirklich was konkretes weis......von daher ist es glaub ich nit mit Gewissheit zu beantworten ob gerade der Urknall schneller gewesen ist wie das Licht....vielleicht gab es ja gar keinen Urknall, wer weis das schon. Viel Theorie und wenig greifbares........das Lichtgeschwindigkeit nicht die schnellste Geschwindigkeit ist kann man so stehen lassen, aber wie es sich gegen den Urknall verhält ist nicht wirklich zu beantworten.

Hier ist recht einfach visuell dargestellt, wieso man zwischen nicht physikalischen Bewegungen und physikalischen Bewegungen unterscheiden können sollte:

Skip Into -> Lichtgeschwindigkeit -> Überlichtgeschwindigkeit

http://www.zdf.de/ZDFxt/module/einsteinrela/relati...

Jetzt muss man nur noch verstehen, wieso die Expansion des Universums (des Urknalls) auch etwas mit einer nicht physikalischen Bewegung zu tun hat (es ist nicht "ein" physikalisches Teilchen, das expandiert).

Man weis schon länger, dass die Lichtgeschwindigkeit keine absolute Grenze ist, und zwei Mal wurde sie in Experimenten auch bereits überschritten. Jetzt aber haben Wissenschaftler vom NEC Research Institute in Princeton, New Jersey, angeblich einen Lichtpuls 300 Mal schneller als die Lichtgeschwindigkeit (300000 Kilometer in der Sekunde im Vakuum) fliegen lassen, wie sie in der neuesten Ausgabe von Nature berichten. Das Licht ließ sogar den Eindruck entstehen, als habe es die mit Cäsium-Gas gefüllte Kammer früher verlassen, als es in sie eingetreten ist.

Die Grenze "Lichtgeschwindigkeit" bezieht sich nur auf die Allgemeine Relativitätstheorie von A. Einstein.

Die Lichtgeschwindigkeit ist NICHt die schnellste Gscheindigkeit überhaupt ... das ist Blödsinn, das hat nichtmal Einstein behauptet.

die Lichtgeschwindigkeit ist die höchste Geschwindigkeit mit denen Informationen übertragen werden können ... das Ursache-Wirkungs-Prinzip kann maximal mit dieser geschwindigkeit ablaufen.

Beispiel wenn du mit ein Stein ein fenster einwirfst ... und der stein die Lichtgeschwindigkeit überschreiten würde, würde der stein erst durch das fenster fliegen bevor das Fenster zerbricht.

Masse ist z.b. eine Information, genauso wie Energie oder ähnliches ... das ist alles an die lichtgeschwindigkeit gebunden, ads geht einfach nicht schneller ...

allerdings Relativgescheindigkeiten können höher sein, ganz einfacher Beweis: nehme 2 Lampen und lass das Licht in 180° zueinander ausstrahlen, dann bewegt sich das Photon der Lampe A relativ zu den Photon der Lampe B mit doppelter Lichtgeschwindigkeit weg.

sowas kann man ber nur beobachten wenn man als externer Beobachter das sieht. Aus Sicht von Photon A bewegt sich nehmlich das Photon B nur mit Lichtgeschwindigkeit von ihn weg ...

Man muss also Unterschieden zwischen Geschwindigkeiten wobei Informationen übertragen werden und wobei nicht ... das ist auch wichtig um überhaupt erstmal Einstein und die Lichtgeschwindigkeit als Grenze zu verstehen.

Und der Urknall, da wird keine Information übertragen (schon gar nicht innerhalb des Raums wo die Relativitätstheorie gilt)... der Urknall ist auch keine Explosion wie beim Böller oder sowas. Der Begriff "knall" ist auch vollkommen irreführend ... der Urknall hat eigentlich nicht viel mit ein Knall zu tun.

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@Gerry: ja das nennt man "supraluminares Tunneln" und ist seid spätestens 1994 bekannt ... es ist einer von 2 Effekten (neben den EPR-Effekt) den man nachsagt die Lichtgeschwindigkeit zu überschreiten. ;)

Es steht aber nicht im direkten Wiederspruch zu Einstein ...

Du stellst viele interessante Fragen auf einmal. Definitive Antworten gibt es leider noch nicht. Aber immerhin ein paar Spekulationen:

1. IM Raum ist die Lichtgeschwindigkeit die Geschwindigkeit von Teilchen ohne Ruhemasse, also etwa der Photonen. Teilchen mit Ruhemasse müssen langsamer sein (wenn die Spezielle Relativitätstheorie richtig ist). Es könnte aber auch Teilchen mit imaginärer Ruhemasse geben, die Tachyonen, wie Du ganz richtig erwähnst. Die sind immer (!) schneller als das Licht. Ob sie existieren, ist ungewiß. Es gibt aber Spekulationen, wie man sie nachweisen könnte [1].

2. MIT HILFE des Raums sind Überlichtgeschwindigkeiten im Prinzip auch möglich, zumindest im Rahmen der Allgemeinen Relativitätstheorie. Z.B. mit Hilfe von Wurmlöchern, das sind Abkürzungen in der Raumzeit [1]. Oder auch mit einem hypothetischen Warp-Antrieb, der allerdings große theoretische Probleme aufwirft [1]. Eine andere Hypothese sind Krasnikow-Röhren [1].

3. Der Raum selbst ist nicht an die Barriere der Lichtgeschwindigkeit gebunden. Er könnte sich überlichtschnell ausgedehnt haben. Tatsächlich besagt das die Hypothese von der Kosmischen Inflation [2]. Ihrzufolge tat der Raum dies kurz nach dem Urknall und verdoppelte seine Größe mindestens 60 Mal. Vielleicht aber auch viiiiiel häufiger. Und vielleicht tut er das anderswo noch immer.

behaupten kann man doch ALLES, aber wie sieht es denn mit der Beweisführung aus ? es war doch keiner meines Wissens von uns allen beim sog "Urknall" dabei und schließlich würde eine Ausbreitung doch eigentlich bereits einen RAUM bedingen, oder sogar ein Raum-Zeit-Kontinuum.

Faszinierend finde ich schon die Beschreibung der Theorie hinsichtlich Tachyonen ( http://memory-alpha.org/de/wiki/Tachyon oder http://de.wikipedia.org/wiki/Tachyon ). Aber auch was "gerry" da zusammenfasst ist m.E. höchst interessant. Man hat bereits Anti-Materie nachgewiesen, folglich muß auch Anti-Energie vorhanden sein (also die Negativ-Form entsprechend -E= -m/2 * c². Die Lichtgeschwindigkeit lasse ich mal Positiv, da diese eine Konstante ist.

Nur solange man die Beschränkung des Grenzwertes der Lichtgeschwindigkeit "ganz praktisch" nicht aufheben kann, nutzen uns jegliche theopraktischen Teilchen-Nachweise NICHTS.

An diesem Themenkreis wird sich entscheiden ob wir die Weiten des Raumes beherrschen können werden oder nicht. Finden wir tatsächlich irgendwo eine idealtypische "zweite Erde mit Wasser und Lebensfreundlichen anderen Bedingungen" müssen wir auch die wahrscheinlich grossen Entfernungen bewältigen (rein überlebenstechnisch versteht sich)

Die Lichtgeschwindigkeit ist die höchstmögliche Geschwindigheit IM Raum und kann nur von masselose Teilchen, wie Photonen erreicht werden.

Tatsächlich gibt es in der Raumzeit überhaupt nur eine Geschwindigkeit und das ist die Lichtgeschwindigkeit. Sie teilt sich aber für alle Objekte zwischen einer Geschwindigkeit im Raum und in der Zeit auf. Wir Menschen bewegen uns hauptsächlich nur in der Zeit und sehr langsam im Raum. Wird unsere Geschwindigkeit im Raum größer, verlangsamt sich entsprechned unsere Bewegung in der Zeit. Unsere sogenannte Eigenzeit wird langsamer. In der Nähe der Lichtgeschwindigkeit vergeht kaum noch Zeit. Die Eigenzeit von Photonen ist daher gleich null. Entsprechend ist eine größere Geschwindigkeit als die des Lichts unmöglich.

Das gilt allerdings alles nur für Objekte, die sich innerhalb des Raums bewegen. Der Raum selber ist nicht daran gebunden und kann mit erheblich höherer Geschwindigkeit expandieren. Das passierte zur Zeit der Inflation in der unglaublich kurzen Zeit nach dem Urknall und auch heute noch am Rande des beobachtbaren Universums, wo sich Galaxien scheinbar mit Überlichtgeschwindigkeit von uns entfernen. Tatsächlich bewegen sich aber nicht die Galaxien mit Überlichtgeschwindigkeit, sondern der expandierende Raum, der die Galaxien mitnimmt.

ich verstehe die Frage nicht

Nathan hat es ja schon sehr gut beschrieben, die bisher beste Theorie zum Urknall beschreibt eine kurze Phase nach dem Urknall, nämlich die zwischen den Zeitpunkten 10 hoch −35 s und 10 hoch −33 s als inflationäre Phase, in der sich das Universum um den Faktor 10 hoch 50 ausdehnte.

Das heißt, das sich der Raum, zumindest zu diesem Zeitpunkt und in dem Zustand des Universum in dem Augenblick, mit Überlichtgeschwindigkeit ausdehnen konnte.

Allerdings eines ist nicht ganz so wie er es schrieb, Zitat: "Tatsächlich bewegen sich aber nicht die Galaxien mit Überlichtgeschwindigkeit, sondern der expandierende Raum, der die Galaxien mitnimmt."

Gewissermaßen ist das schon richtig, nur expandiert der Raum nicht mit Lichtgeschwindigkeit oder schneller.

Das sieht nur so aus, der Raum zwischen uns und diesen Galaxien expandiert, aber mit einem (relativ) konstantem Wert, der Hubble-Konstante, die entspricht 72 km/s pro kpc (Kiloparsec). Daraus ergibt sich der Eindruck die weit entfernten Galaxien würden sich mit Lichtgeschwindigkeit oder schneller bewegen.

Der Raum dort, direkt um die weit entfernten Galaxien herum expandiert nicht langsamer oder schneller als der Raum hier auch.

Denn aus Blickrichtung der weit entfernten Galaxien ist es hier (in unserer Region des Universums) der Raum, der sich überlichtschnell ausdehnt.

Was er aber bekanntermaßen ja nicht tut.

Man kann also zusammenfassen, während einer kurzen, einer sehr kurzen Phase dehnte sich das Universum mit mehr als Lichtgeschwindigkeit aus, zumindest sagt das unsere Theorie den Urknall betreffend aus, genaueres werden wir wohl nie erfahren.

@i/... Du meinst das Fenster wuerde zerbrechen, bevor der Stein durchfliegt.

Tachyonen sind ein Mythos. Sie sind nur eine Theorie, die richtig oder falsch sein kann. Aber Lichtgeschwindigkeit kann variieren, also es ist keine Konstante in dem Sinne, das sie verschieden ist.

Wissenschaftler sprechen von Lichtgeschwindigkeit im Vacuum, welches ca. 300.000 km/s ist.