Wer ist der Ezengel Michaelis im Alten Testament. Kann es möglich sein, dass es JESUS war ?

.

Der Erzengel Michael ist der Engelfürst der Juden und setzt sich für diese kämpfend ein laut dem Buch Daniel, wo dieser Erzengel erstmals in der Bibel namentlich genannt wird. Danach wird er nur noch im NT in Jud 9 und in Offb 12,7 namentlich genannt.

Es ist aber völlig AUSGESCHLOSSEN – außer man hält die Bibel mangels deren richtigen Verständnisses für ein Märchenbuch – dass dieser Engel (der präexistierende) Jesus (selbst) ist!

Dass Jesus Christus bereits vor seinem neutestamentlichen Leben existent ist und als solcher auch an der Schöpfung der Welt teilhatte, lässt sich biblisch neben Joh 1,1-5 aus 1 Kor 8,6; Hebr 1,2; Kol 1,15-20; Mi 5,1+3 (vgl. Mt 2,5-6); Joh 8,58; Spr 8,22-25 u. a. ableiten.

Begründung zum zweiten Teil meiner Antwort:

Jesus sprach laut Joh 5,46-47:

„Wenn ihr Moses glaubtet, würdet ihr mir glauben, denn jener schrieb über mich. Wenn ihr aber seinen Schriften nicht glaubt, wie werdet Ihr dann mir glauben?“

Da "Schriften“ im Plural steht, hat Jesus deutlich gemacht, daß Moses in mehr als nur einer Textstelle

über ihn (den präexistenten Jesus) - also über Gottes Sohn - geschrieben hat.

In den Büchern Mose steht aber nichts von einem (Erz)Engel Michael geschrieben. Lediglich in Jud 9 (im NT) steht der Hinweis, dass der Engelfürst Michael den Leichnam Moses begrub.

Also kann schon von daher Moses NICHT über Michael als den präexisten Jesus geschrieben haben!

Da der Name "Jesus“ in den Schriften Mose nicht erscheint, muß in den Schriften Mose unter anderem Namen über Jesus geschrieben worden sein und zwar (auch) vor Abraham, denn Jesus sagte: „Ehe Abraham wurde, BIN ich“ (Jh 8,58) (nicht: „bin ich GEWESEN“, wie laut NWÜ der ZJ).

In 5.Mo 18,15.18 (nach Abraham) hat Mose von einem zukünftigen Propheten geschrieben, also geweissagt. Daß dieser Prophet (Apg 3,22) gemäß der Lehre der Zeugen Jehovas der Erzengel Michael sein würde, ist daraus keinesfalls zu entnehmen. Es ist daraus auch nicht entnehmbar, daß dieser Prophet gemäß Jesu eigenen Angaben über sich selbst VOR Abraham ist (vergl. Jh 8,58). Im Gegenteil! Die zuvor genannte Weissagung hat Mose erst nach den Berichten über Abraham geschrieben.

Der Hinweis der ZJ auf 5.Mo 18,15.18 ist daher nicht geeignet zum Beweis von der These der ZJ: „Der Erzengel Michael ist der präexistierende Jesus”.

In keiner der Schriften Mose ist etwas über den (Erz-) Engel Michael geschrieben. Glaubt man Jesu Hinweis auf die Schriften Mose (vergl. Joh 5,46-47) kann die Lehre der Zeugen Jehovas (präexistierenderJesus = Erzengel Michael) nicht zutreffend sein.

Wer in Kenntnis vorstehender biblischer Schrift-Tatsachen derartiges dennoch lehrt, obwohl Mose sonach gar nichts von dem Engel Michael geschrieben hat und auch nicht schreiben konnte, ignoriert m.E. die zitierte Lehre Jesu Christi und kann insoweit mindestens zur Verwirrung (Irreführung) beitragen.

Von dem Engel Michael ist in den Schriften Mose NICHTS geschrieben und das, obwohl laut Judas (Jud 9) der Erzengel Michael mindestens bei Moses Tod schon existierte.

Jesus spricht gemäß Mt 9,22; Mk 5,34; Lk 8,48 Frauen mit „MEINE Tochter“ an. Dieser im Grundtext vorhandene Terminus fehlt übrigens in etlichen Bibel-Übersetzungen – paßt wohl nicht zu den Irrlehren von etlichen „christlichen“ Theologen und oder „christlichen“ Kirchen / Gemeinden?

Da Jesus in ntl. Zeit keine Kinder zeugte, MÜSSEN diese seine Töchter Nachkommen aus seinem Leben vor Abraham sein (Jh 8,58). Die Bibel kennt übrigens die Begriffe "Enkel, Urenkel“ nicht. Deshalb wird auch jeder, der von Abraham abstammt, im NT als Sohn (Kind) Abrahams bezeichnet.

Da (Erz)Engel aber laut Bibel keine Kinder zeugen (dürfen), weil sie ewig leben, kann auch von daher der Erzengel Michael NICHT der präexzistente Jesus sein.

Paulus warnt ausdrücklich davor, über das hinaus zu denken, was (in den Heiligen Schriften) geschrieben ist (1.Kor 4,6), vergl. dazu auch Mt 23,10; 2Ti 4,3.4 sowie 2.Pt 2,1.

.

unwahre geschichten sind meisten voll luegen und pla pla

Die ZJ glauben das ja.

Ich war total überrascht, als ich das zum ersten Mal gehört habe und finde es auch heute noch verwunderlich, wie man auf diese Idee kommen kann.

Die Begründungen, die die ZJ zu diesem Thema präsentieren, gehen mMn noch weit über die übliche geistige Gymnastik hinaus. Ehrlich gesagt finde ich die Argumente absurd.

Ja. Jesus lebte lange bevor er auf die Erde kam, im Himmel. Er ist eine Geistperson. Als solche hatte er den Namen Michael. Erst als er auf die Erde kam, erhielt er den Namen Jesus von seinen menschlichen Eltern. Als Geistperson war er der "erste Engel" (d. h. Erzengel). Da er mit dem Satan uneins war, stritt er mit ihm ihm und sagte (sinngemäß): "Wer ist wie Gott?", weil Satan es sich anmaßte, Gott gleich sein zu wollen. Daher sein Name Michael.

Nein, der Erzengel Michael ist ein von Gott "geschaffenes Wesen" (Jes.45,12) genau wie der Erzengel Luzifer, welcher sich zu Satan veränderte (Hes.28,15; 2.Kor.11,14).

Der spätere Jesu war das "Wort Gottes" (Jes.45,22) im Alten Testament (Joh.1,1.14).

„Mīkāl“, deutsch „Wer ist wie Gott?“) ist nach dem Tanach ein Erzengel und kommt in den Traditionen des Judentums, Christentums und Islams vor. Anders als im Christentum wird der Engel Michael im Judentum nie mit „Attributen der Göttlichkeit“ versehen.

Michael (Erzengel) – Wikipedia

https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_(Erzengel)

Vielleicht hilft Dir dieser Auszug aus Wiki, Deine Gedanken zu diesem Thema zu ordnen.

Hast Du Lesen in der Schule gelernt?

Der Erzengel Michael ist der 1, Engel.

„Michael aber, der Erzengel,

da er mit dem Teufel stritt und mit ihm redete über den Leichnam Moses,

wagte er das Urteil der Lästerung nicht zu fällen,

sondern sprach: Der HERR strafe dich!“

Judas 1.9

Nein! Paulus ist davon überzeugt, dass Jesus Gott ist. Das ist im Römerbrief nachzulesen, dort steht: “Aus Ihnen (den Israeliten) stammt Christus dem Fleische nach, der da ist über alles Gott, gepriesen in Ewigkeit“ (Röm 9,5). Auch die Zeugnisse der Evangelisten, Matthäus, Markus, Lukas und vor allem Johannes zeigen auf, dass Jesus Gott ist, den er maßt sich an, Dinge zu tun, die nur Jahwe vorbehalten sind. Dazu gehört die Sündenvergebung und Sabbatheilung. Letztendlich wird er sogar wegen Gotteslästerung angeklagt. Außerdem verlangt er, dass man an ihn glaubt, was eigentlich nur Gott fordern kann.

Wenn ich das so nicht annehmen will, dann bastele ich mir irgendwelche Konstrukte zurecht. Denn die Engel sind Engel und bleiben auch Engel.Sie wurden geschaffen! Sie sind Wesen, die in erster Linie Botenfunktion haben und Botschaften überbringen, die sich in den Weg stellen können, um etwas schlimmes zu verhindern, die im Traum erscheinen, um den rechten Weg zu weisen. Ich kann sie leugnen, okay, das haben die Sadduzäer auch gemacht, bleibe ich aber auf der Schiene der Schriften, dann sind die Engel Geschöpfe, die die fern aller Stofflichkeit rein geistige Wesen sind..

Jahwe hat ja nicht nur die Erde geschaffen sondern auch den Himmel, das Sichtbare und das Unsichtbare (Psalm 148ff) eben, und zu dem Unsichtbaren gehören auch die Engel, von denen es Legionen gibt (MT 26, 53) Tausende und Abertausenden (Dn 7,10 Apk 5.11), Myriaden (Hebr 12,22).Die Geister, die aus freiem Willen Böse geworden sind, nennt die Bibel böse Geister, Dämonen, und von diabolos διαβαλλειν (durcheinenderwerfeν) geht es über diwel, deibl, zu unserem Teufel.

PS , gelesen in der Unterweisung, Wachturm, Ausgabe 2010, da steht:

.

„Es muss auch berücksichtigt werden, dass Jesu Leben nicht mit seiner Geburt auf der Erde begann. Ein Engel erhielt den Auftrag, Maria die Botschaft zu überbringen, dass sie durch heiligen Geist schwanger werden würde. Das Kind sollte sie Jesus nennen (Lukas 1:31).Als Jesus später predigte, sprach er oft von seinem vormenschlichen Leben (Johannes 3:18;8:23,58).

In seiner vormenschlichen Existenz war Jesus also der Erzengel Michael. Und seit Jesus auferweckt und in den Himmel zurückgekehrt ist, nimmt er wieder seine Stellung als Michael ein, der oberste Engel, der für die „Verherrlichung Gottes, des Vaters“, einsteht (Philipper 2:11)“ Zitat ende.

Man nehme Mehl, Ei und Wasser und kleistere sich etwas zurecht.....unglaublich...das noch ins Netz zu stellen.

vgl. dazu>> http://wol.jw.org/de/wol/d/r10/lp-x/2010250

An die Testigos de Jehova??

Ist das eine Beweisführung???

Warum wird Gabriel??? nicht genannt? „Ein Engel erhielt den Auftrag...von wem???

Was ist eigentlich das vormenschliche Leben Jesus? Bitte um eine Beschreibung! Erklärung. Wie stellt ihr Euch das vor? Da wird wohl nichts kommen? Oder doch?!

πνεῦμα ἅγιον steht im Original pneuma hagion= Heiliger Geist,

durch

die Kraft des Höchsten und nicht noch heilig klein als adjektivisches Attribut!!!

Und dann reicht es nimmer, um das ganze abzuschließen: „Und nachdem Jesus wieder in den Himmel zurückgekehrt ist heißt er Michael". Bitte? Wem verkauft ihr so ein Zeug? Wo steht das in der Schrift?

@Hanna:Die sprachliche Form in den griechischen Urtexten zeigt schon auf, dass es sich nicht um Gott Vater handelt, der gemeint ist. Siehe auch den Brief an Titus 2.13...unseres großem Gottes und Erlösers Jesus Christus...

@Hanna: Dein Link verweist wohin? Kein Impressum. Nichts. Tonnenweise Material von einer Organisation, die sich nicht zu erkennen gibt. Das bringst du mir als Beweis gegen Römer 9.5. Die sieben Tage Adventisten vertreten ähnlich der Zeugen dieselbe Lehre.

@Hanna, danke für deine Rückmeldung, Jesus ist nicht ein Gott sondern Jesus ist Gott! Er hat sich ganz klar von der Synagoge getrennt und die ecclesia, die Kirche gegründet. „Du bist Kephas, der Fels, und auf diesen Felsen will ich meine Kirche gründen...“Dieser Kirche hat er Vollmachten gegeben zu binden und zu lösen, ...und die Vollmacht, Sünden (wem ihr sie erlasset, dem sind sie erlassen etc) zu vergeben. So etwas kann nur Gott veranlassen.

Lies doch mal das NT. Alle Stellen müssen berücksichtigt werden. Jesus setzt sich mit dem Vater gleich, der Vater wirkt und ich wirke, ich und der Vater sind eins, mir ist alle Gewalt gegeben im Himmel und auf Erden, überlege mal, auch im Himmel..!!.. hat er alle Gewalt...wie soll ich das verstehen? Vgl Mt 28, 18

Wenn jemand zur rechten Gottes sitzt, dann haben wir es hier nicht mit der Sitzordnung der Weimarer Republik zu tun, sondern du weißt doch, dass die Rechte= Kraft und Macht= im Orient bedeutete. Die rechte Hand Gottes oder sitzend zur Rechten bedeutet nichts anderes als Teilhaber sein dieser Allmacht. Paulus weist darauf nochmal ganz klar hin in Röm 8, 34.

@Hanna..in.../question/index?qid=20...

„Wieviel % der Kaltholiken glauben, dass Maria die Mutter Gottes war“ habe ich zunächst aufgelistet, aus dem NT, völlig kommentarlos, was Jesus alles so sagt in Bezug auf sich und seinen Vater. Dort habe ich auch dargelegt, warum man von Gottesmutter sprechen darf. Ansonsten denke ich, dass das hier ausufert und würde mich freuen, wenn du Fragen in YC stellen würdest, zu den Dingen, die für dich nicht ganz geklärt sind.

Das ist eher unwahrscheinlich, hier kommen entweder das Rumpelstielzchen oder der Spiderman in Frage.

Märchenfiguren kannst Du alles sein lassen was immer Deine Phantasie hergibt, das gilt für Harry Potter genau so wie für irgendwelche "Jesusmessiasse".

nein