Haben alte Männer immer recht? Oder ist das ein Verbrechen an unschuldigen Mädchen.?

Es ist vollkommen egal, wie alt ein Mann ist, der Sex mit einem Kind hat.

Selbst wenn ein 15jähriger mit einer 10jährigen verheiratet wird und dann Sex mit ihr hat, ist das immernoch eine Vergewaltigung.

Zwangsehe und erzwungener Sex in dieser Zwangsehe sind immer ein Verbrechen. Aber leider eben nicht in allen Ländern auch eine Straftat.

Vorrausschicken möchte ich sagen, dass ich absolut dagegen bin. Doch ebenso muss ich sagen, dass es hier verschiedene Perspektiven gibt.

Erst einmal eine hypothetische Überlegung. Nimmt ein Kind durch eine Vergewaltigung psychischen Schaden? Die Interpretation der Vergewaltigung ist wichtig. Nehmen wir an, es sei normal von Eltern Sex mit ihren Kindern unter der Zuhilfenahme von Kondomen zu haben und dies sei allgemein gesellschaftlich anerkannt, dann wären Eltern, die das nicht tun, Eltern die sich nicht richtig um ihre Kinder kümmern. Kinder würden viel mehr durch diese Vernachlässigung Schaden nehmen, viel weniger durch den Akt des Sex. Also ist es nicht einfach als gut oder schlecht zu definieren und es mit einen "ich finde" als definitive Aussage abzustempeln. Wir brauchen gute Gründe warum es schlecht sein soll. Objektive Gründe. Gründe bei denen wir nicht nur mit aus unserem Kulturkreis stammenden Gefühle argumentieren, sondern Aufgrund der Logik. Und diese Gründe gibt es, ich nenne eines am Schluss. Aber erst mal allgemein, ist es schlecht zwölfjährige zu verheiraten?

Auf diese Frage muss man sagen, per se, nein. Es gibt keine Tiere die nach dem Eintritt der Geschlechtsreife noch Jahre warten bis zu ihrem ersten Geschlechtsverkehr. Deswegen ist es nicht per se schlecht. Der Mensch macht da keinen Unterschied. Das muss uns erst einmal klar werden. Uns muss klar werden, dass unsere Abneigung gegen diese Praxis in Saudi-Arabien auf unserer Kultur basiert. Wir können kaum etwas anderes in den dortigen Männern sehen als Monstern, wenn wir uns dies nicht zuerst klar machen. Die meisten Menschen handeln nicht aus dem Instinkt Böses zu tun, sondern aus dem Glauben Gutes zu vollbringen. Die Definition was Gut ist kann sich nur stark unterscheiden. Deswegen muss "Gut" Objektiv und nicht Subjektiv argumentiert werden.

Zum besseren Verständnis. Ich habe einst eine Doku über die weibliche Beschneidung in Afrika gesehen. Die Bilder der Beschneidung selbst haben Abscheu in mir erweckt. Doch dann wurde die Mutter interviewt. Sie fragten sie, wieso sie ihre Tochter beschneide, wenn sie selber doch diese Qualen durchgemacht hätte. Sie antwortete, dass sie ihre Tochter nicht leiden sehen möchte, aber sie hätte Angst wenn sie sie nicht beschneide, dann würde sie keinen Mann finden, der für sie sorgt. Sie hatte wirklich Angst um ihre Tochter, wenn sie das nicht täte. Sie wollte Gutes tun. Dann wurde ein Mann gefragt, der auch vor Ort war, ob er eine nicht beschnittene Frau nehmen würde. Auch er drückte aus wie sehr ihm diese Mädchen Leid täten, doch wie sollte er jemals einer Frau vertrauen können, die nicht beschnitten wäre? Deren kulturelle Gut- und Schlecht-Einschätzung haben sie zu diesem Schluss geführt. Ihre Einschätzung, so katastrophal schlecht sie für das kleine schwarze Mädchen auch war, war durch den Drang ihr zu helfen motiviert. Es hatte nicht den Zweck dieses kleine Mädchen zu unterdrücken, weil sie eine Frau war. Sie begründeten eben nur subjektiv.

Wir sind viel besser gebildet, wir sollten in der Lage sein objektiv begründen zu können. Und es gibt Objektive Gründe gegen das Verheiraten von Kindern oder gegen sexuelle Tätigkeiten mit Kindern. Ich gebe ein Beispiel. Im Gegensatz zu den meisten anderen Tieren lebt der Mensch in einer unendlich komplizierten Gesellschaft. Diese Gesellschaft zu durchblicken benötigt Zeit. Wir nennen es gerne "geistige Reife". Ohne diese Reife kann ein Mensch keine Entscheidungen über sein Leben treffen und wenn doch, dann kann man davon ausgehen das dieser Mensch in eine Abhängigkeit gerät. Daher ist dies zu Vermeiden.

Natürlich ist damit das Argument noch nicht vollendet. Wieso sollte eine Mensch frei sein oder wenigstens seine eigenen Abhängigkeiten wählen? Kategorischer Imperativ, wir wollen frei sein, also müssen wir auch anderen die Freiheit gewähren um unsere eigene zu Gewährleisten.

Aber das ist eine Frau und kein Mann? Die Embryologie, die Genetik, die Psychologie, die Neurologie und die viele andere Fachgebiete in der Medizin können beweisen, dass Frauen und Männer geistig einander in nichts nachstehen. Und wenn das nicht ausreicht, so sind die Hermaphroditen der Beweis.

Nun habe ich logisch aufgeführt warum ein Mensch frei sein soll und warum diese Praxis in Saudi-Arabien schlecht ist. Subjektiv geführte Argumente verschleiern nur den Blick und helfen niemanden.

Die alten Männer haben weniger Schuld,Schuld ist den ganze Islam und der Koran.

Entschuldige meinen Ausdruck, aber:

In diesem Fall sind diese alten Männer einfach nur pädophil (so würde man es bei uns in westlichen Ländern sagen).

10jährige Mädchen sind definitiv NOCH KINDER, und KEINE Erwachsenen, somit sogar noch unmündig und schwach in der Entscheidung.

Selbst die Vorstellung, dass ein 30jähriger Mann mit einer 10jährigen den Beischlaf hält, lassen mich einen kalten Schauer und extreme Wut zugleich aufsteigen.

Da frägt man sich als psychisch gesunder Mensch: "Was ist an einem Kind, das noch nicht mal geschlechtlich ausgereift ist, dran? Was gibt es da anzufassen? DAS IST NOCH EIN KIND, das gerade mal 10 Jahre auf der Welt ist und noch nicht einmal die Welt mit offenen Augen gesehen hat, das noch nicht mal weiss, was Gut und was Böse ist."

Und dennoch wird bei den Mädchen die KINDHEIT in so einem zarten Alter schon beendet.

Ich würde es VERBIETEN, egal ob "Andere Länder, andere Sitten".

Wenn das Mädchen 16 wäre, könnte man eventuell schon sagen, "ok".

Aber bei einem 10jährigen Kind ist es definitiv ein NO GO.

Denn die bekommen ihre ersten Kinder schon mit 11 und trotz ihrer körperlichen Unreife werden sie schneller altern, als Kinder, die eine normale Kindheit geniessen dürfen.

Denn auch Geburten hinterlassen bei einem weiblichen Geschlecht Spuren.

Aber medizinische Bedenken bedenken diese Herrschaften gar nicht, dass die Geschlechtsteile und vor allem Gebärmutter bei einer 10jährigen noch lange nicht für eine Geburt ausgereift sind und sie hiermit die Gesundheit aber auch das Leben "ihrer Ehefrauen" auf´s Spiel setzen.

Ich sag´s mal auf deutsch: Ich finde solche Sitten und Bräuche einfach auf deutsch gesagt "Sch...sse".

Und egal ob Tradition hin oder her, ob Prügel hin oder her: Die Mütter dieser Mädchen machen sich mitschuldig (am allermeisten), weil sie den Männern es überhaupt erlauben, Töchter so früh zu verheiraten.

Auch in Arabien gibt es eine amerikanische, also westliche Botschaften. Und dort bekämen diese Frauen auch Schutz, wenn sie nur mal den Mund aufmachen würden.

Und laut unserer westlichen Werte und Gesetze, wenn ein Mädchen oder eine Frau NEIN sagen, dann heisst es NEIN.

Und da wird sie KEIN "Westler" wieder zurück zum Vater oder Ehemann schicken. Wenn nötig, würde man sogar das ermöglichen, dass diese Mädchen und Frauen sogar aus deren Heimat ausreisen dürfen, um in Schutz und Frieden leben zu können.

MfG

Lilitu

Haben alte Männer immer recht? Oder ist das ein Verbrechen an unschuldigen Mädchen.?

Die alten Männer wären nichts ohne die Mütter und Väter. ( Nicht nur die eigenen, sondern auch die Mütter und Väter der Mädchen. )

Deine Kritik an den Muftis ist ohnehin sehr polemisch. Das ist keine gute Basis.

Da die Erziehung, der Mädchen zumindest, vollkommen in weiblichen Händen liegt, so scheint sich die Mehrheit der Menschen dort durchaus damit abzufinden, dass es so sein soll. (oder die ignorieren geflissentlich diese religiösen Deutungen und verheiraten ein Kind erst dann wenn es uns Westeuropäern oder ihnen selbst genehm ist. Welch Anmaßung! Hätten sich die guten Christen vor 200-300 Jahren in Deutschland von Muslimen vorschreiben lassen, ob und wie sie ihre Kinder erziehen? (die Kinder hatten damals auch keine solchen Freiheiten!)

immerhin gibt es einen Saudischen Menschenrechtsverband ...

und man muss schon auch den Eltern vertrauen.

habe schon mal so eine reportage gesehen, und bei sowas dreht´s mir den magen rum...könnte ich echt kotzen. aber bisher ist ja nix passiert. das ist gnauso wie sonst auch in der politik. alle labern nur rum und nix wird getan. sooooooooooooooooooootraurig....

Das Thema ist schon sehr ernst und deprimierend, ich kann also durchaus verstehen, warum es Dich beschäftigt.

Aber YC ist nicht dazu gedacht, Deinen Aktionismus auszuleben, sondern hier sollen (echte) Fragen beantwortet werden - und eine echte Frage kann hier ich beim besten Willen nicht erkennen.

Ich verzichte angesichts des Themas darauf, zu melden. Aber in Zukunft unterlasse hier bitte Deine Manipulationsversuche und stelle hier nur ernst gemeinte Fragen.

Danke :)

Islamische Länder haben nicht den allgemeingültigen Rechtsstand

der Christlich geprägten westlichen Kultur.

In Saudi Arabien dürfen die Frauen auch keinen Auto - Führerschein machen.

Moin Mathilde !

Du hättest die Frage nicht so stark verallgemeinern dürfen, dann hätten YC-Richtlinienwächter sicherlich ein leichteres Arbeiten gehabt und ggf. erkannt, dass sich die Frage aus dem Zusammenhang durchaus ergibt.

Ausgehend davon dass sich Deine Frage auf den später genannten Repräsentanten der muslimischen Religion bezieht dazu eine ergänzende bzw./oder Gegenfrage:

"Was erwartet man bezüglich Menschen-, Kinder- und Frauenrechte von religösen Vertretern des Islams, wenn bereits der Prophet der Religion nachweislich pädophiel war ?"

All dieses wird in verschiedensten Foren erörtert, beredet und vor allem zerredet.

Ein altes arabisches Sprichwort sagt dazu

"Die Hunde bellen, doch die Karawane zieht weiter"

So ist es leider auch hier.

Vieles ist wirklich schön am Islam und der Koran ist eigentlich einfach und verständlich geschrieben. Er gilt leider als sehr dogmatisch und basiert nicht auf den Grundfesten der Nächstenliebe. Doch dass ist alles Nichts. Wichtig sind die einfachen Menschen, die ihn umsetzen und denen ist o.g. Grossmufti weitgehend egal.

Gott sei Dank, Shalom und Salem Aleikum