Kann man Gott als Vater, Sohn und Heiligen Geist beweisen?

Im Prinzip stimme ich dir fast uneingeschränkt zu. Übrigens würden die Menschen dann nicht automatisch zu Christen, weil das in so ziemlich jeder Religion beschrieben ist. Manchmal nur eben auf eine andere Art.

Ein hobby von mir ist ein Physik und in diesem Sinn beschäftige ich mich insbesondere mit den unterschieden (Randbereichen) von Relaivitätstheorie, Quantentheorie und Stringtheorie. Insbesondere die Ansätze des letzteren (Die Stringtheorie ist noch lange nicht ausgereift) bringen mich immer mehr zu dem Schluss, dass deine Überlegungen richtig sind. Wenn die Physikalischen Phänomene so beschrieben werden können, dann ist Gott durchaus möglich und altbekannte Paradoxien lösen sich auf.

Energie ist dabei sicher ein Schlüssel.

Aber ich muss eine Einschränkung bringen:

Ein Weiser Mann hat einmal (als ich keine Runhe gegeben habe mit meinen Fragen) zu mir gesagt: "Das Gehirn der Menschen ist kompliziert, eines Tages könnten wir es versthen, aber dann, dann wird es schon wieder so kompliziert sein, dass wir es wieder nicht verstehen."

Den Satz habe ich mir bis heute gemerkt. Er ist durchaus auf die Frage hier übertragbar. Wir finden durch die Wissenschaft Antworten, über weitgehende Theorien. Bisher ist jedoch die Suche nach einer Weltformel gescheitert. Gehe ich nun von einem "erleuchteten" Menschen aus, so befindet sich der Geist schon wieder soweit außerhalb, dass eine Erklärung oder ein Beweis auch über diese Bewusstseinsebene nicht übertragen werden kann. Und wahrscheinlich nicht so, dass ich es fassen kann, wenn ich nicht die Selbe Stufe erreicht habe.

Wenn wir also soweit sind, deiner Argumentation folgend, dass wir dies fassen, oder sogar beschreiben könnten, so werden wir uns schon wieder in einer "anderen" Realität finden.

Wahrscheinlich ist das auf einer gewissen Stufe auch nicht mehr wichtig.

Ich halte die oben genannten Worte wirklich für Weise!

dennoch beobache ich weiter begierig unsere Welt und ich denke deine Argumentation könnte sich als richtig herausstellen.

Edit: Danke YogiNils für deine netten Worte, Es gab mal eine Frage zur Überbevölkerung im Himmel, da habe ich ein wenig über die Dimensionen aus der Stringtheorie geschrieben (siehe BA) http://de.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Av...

Es sind momentan 11 Dimensionen nötig zur Berechnung in der M-Theorie. D.h. nicht das nicht mehr vorhanden sind, jedoch sind diese 11 die, die wir zumindest auf dem Papier schon mal fassen können.

Dies war auch eine besonders interessante Frage, die genau zu deinem Thema passt http://de.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Al...

hier ging es um das Paradoxon, ob Gott nicht einen Stein erschaffen könnte, den er nicht aufheben kann.

Dazu habe ich ebenfalls mit der Stringtheorie begründet. (Ist unter den Antworten, leider nicht die BA)

Ich habe selbst einmal die Frage gestellt ob man Gott mit den neusten Physikalischen Theorien beweisen könnte. http://de.answers.yahoo.com/question/index;_ylt=Ar...

Dort kamen auch sehr interessante Antworten zu stande. Vielleicht interessiert es dich (im Sinne einer ganzheitlicheren Betrachtung).

@.**. ich finde sehr gut was du schreibst. Aber ich glaube du verwechselst die Religion, die dahinter steht, mit den Machthabern und Kirchen, die diese Grundsätze für Ihre Zwecke missbrauchen.

Du hast recht, ist es reiner Selbszweck wenn ich stur die Gebote beachte. Angst vor Bestrafung kann ohnehin nie ein Mittel sein um etwas zu tun. Es muss aus tiefstem Herzen und Überzeugung kommen. Sowas kann man nur fühlen.

Die Verschiedenen Religionen aber auch die Spirituellen Richtungen streben eigentlich alle in die Eine Richtung, dieser Ganzheitlichen Betrachtung. Sie nennen es nur verschieden. Eine Religion kann für einen Bestimmten Menschen sein Weg sein. Sie bietet eine Lösung an. Wobei ich selbst da der Begriff Panentheist auf mich zutrifft nicht mit einer einzelnen Religion leben könnte, da die Wahrheit in allen Steckt. Dabei spielt bei mir zu einem Großen Teil die Antroposopie eine Rolle, im hier und jetzt der Gedanke der Aufklärung, der Budhissmus, die Germanische und die Ägyptische Mythologie sowie der Budhissmus und das Christentum eine große Rolle. Außerdem sind die alten Matriarcheten Gesellschaften mit Ihren Göttern und Göttinnen ebenso interessant. Ich beschäftige mich auch noch mit anderen, doch dass sind die Teile aus denen ich für mich die meisten Lehren ziehe.

Aber ich habe noch einen weiten Weg vor mir.

@fabrina tolle Antwort!

@Friedensstifter Gott wird nicht wirklich in drei Teile aufgeteilt. Das sind nur Aspekte von einem. Und weil letztendlich alles eins ist. Und alles Energie ist, deshalb ist es egal ob du deine Wünsche an einen Gott oder viele richtest, denn im Prinzip ist alles ein Aspekt dieses göttlichen. Keiner ist der Chef, sowas gibt es in dem Gefüge gar nicht, weil niemand über etwas stehen kann. Alles ist eins.

Du hast den Schuss nicht gehört? Also nochmal zum Mitschreiben: Religion beruht auf GLAUBEN nicht auf Wissen also kommt man tunlichst auch ohne "Beweise" aus.

was nicht exisiert - kann man auch nicht als beweis nehmen - hoechstens als trauemerei des gottes-maerchens

Könnte man es beweisen, würde man es wissen und müßte nicht länger glauben. Damit wäre der Sinn der Sache aber verloren, weil der Sinn jeglicher Religion nicht wissen ist, sondern Vertrauen, das die Basis jeden Glaubens ist.

Platt ausgedrückt: wer sich an die Gebote hält, weil er weiß, das er sonst in die Hölle kommt, der verfolgt dabei den falschen Ansatz.

Er hält sich an die Gebote, damit er nicht bestraft wird, und nicht, weil er sie für richtig hält. Damit wäre er aber nicht mehr reinen Herzens, weil er die Gebote aus purem Eigennutz achten würde, was ihn gleichzeitig ja wieder zum Sünder machen würde.

Die Dreifaltigkeit ist in der Form eine christliche Erfindung. Es mag durchaus sein, das es sich dabei um eine Metapher handelt, die kluge Köpfe erdacht haben, um den größtenteils ungebildeten Menschen damals die Zusammenhänge des Universums zu erklären und nahe zu bringen.

Außer dem Buddhismus sind allerdings alle Glaubensrichtungen heutzutage sehr weit davon entfernt, hier einen Zusammenhang erkennen zu wollen.

Könnte Gott tatsächlich irgendwann wissenschaftlich bewiesen werden, werden die Religionsgemeinschaften sich davon distanzieren und abstreiten, damit etwas zu tun zu haben.

Davon abgesehen glaube ich, dass Spiritualität und Religion nicht zwangsläufig etwas miteinander zu tun haben; während Spiritualität durchaus nicht im Widerspruch zur Wissenschaft steht, ist das bei der Religion schon zwangsläufig der Fall. Wer weiß, muß nicht länger glauben, und Wissen nimmt den Glaubensgemeinschaften jegliche Macht.

Man konnte und kann keinen Gott" beweisen", von Odin bis Christus, lebt jeder durch den Glauben der Menschen, die an ihn glauben.

Gäbe es für den Menschen die Möglichkeit, Gott oder 'das prinzip' oder wasweissich zu beweisen,

hiesse das, dass der Mensch Gott oder 'dem prinzip' oder wasweissich alle Geheimnisse entzogen hätte, sich auch machtmäßig mit Gott oder 'dem prinzip' oder wasweissich auf eine Stufe stellte.

Ein Gottesbeweis also, Ihr klerikalen Denkverzichtler, wäre das Todesurteil jeden Glaubens an eine höhere, nicht ergründbare Macht.

n'est-ce pas?

Wer an einen Gott glaubt, glaubt eben nur. Beweisen kann er nichts, denn sonst muesste er sich nicht mit dem Glauben begnuegen, sondern wuerde wissen. So, wenn man nicht einmals Gott beweisen kann, wie dann den Sohn und den Heiligen Geist?

Was die Nahtodforschung betrifft, ist da nicht viel zu erforschen. Erfahrungsberichte stuetzen sich auf Erzaehlungen von Menschen, die dem Tode nahe waren. Es ist immernoch so, dass der ueberwiegende Teil unserer Gesellschaft von Kindesbeinen religioes gepraegt ist. Was da als "Erfahrung"wiedergegeben wird, sind lediglich Reaktionen, die sich durch diese Praegung ausdruecken.

glaub es - oder glaub es nicht! beweisen läßt sich keins von beiden.

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"hey, egal wie du heißt, aber solange ich angle, latscht hier keiner über's wasser, verstanden?"

Ich glaube, du hast eine andere Vorstellung von dem Begriff Gott als ich.

Zu deinem ersten Punkt: Es ist schon richtig, dass alles aus Energie besteht, Materie ist ja auch nur eine andere, sozusagen konzentrierte Form von Energie. Diese Energie dann aber gleich als Gott zu definieren, geht etwas zu weit, finde ich. Nur weil es gewissermaßen ein Fundament gibt, auf dem das Universum aufgebaut ist, muss das nicht ein Gott sein. Der ist ja eher der Bauherr, um mal bei dem Vergleich mit einem Haus zu bleiben. Der Bauherr muss sich nicht im Haus befinden, bevor es seine endgültige Form erreicht hat und ist dennoch die Ursache für seine Entstehung.

Auch das Bewusstsein als höchste Form der Energie zu bezeichnen, finde ich etwas seltsam. Es ist eine Funktion des Gehirns, so wie alles andere, was das Gehirn so tut. Und das menschliche Gehirn ist zwar, soweit wir wissen, eine der oder vielleicht sogar die komplizierteste Struktur im Universum, aber das macht das Bewusstsein nicht zur höchsten Form von Energie, da es eben keine eigenständige Energieform ist, sondern durch das Zusammenspiel der elektrischen Signale im Gehirn entsteht (eventuell spielen auch quantenphysikalische Phänomene eine Rolle). Es ist also eher die Auswirkung des Zusammenspiels verschiedener Energieformen und nicht selbst Energie.

Zum zweiten Punkt kann ich nur sagen, dass ich keinen seriösen Forscher kenne, der schon einmal bewiesen haben will, dass es so etwas wie Erleuchtung wirklich gibt. Auch die Existenz übernatürlicher Fähigkeiten konnte noch nicht durch jederzeit wiederholbare Experimente bewiesen werden. Es gab zwar einige Male solche Experimente, durch die so etwas angeblich nachgewiesen wurde, aber die konnten in keinem der Fälle wiederholt werden. Daher sind sie wissenschaftlich gesehen wertlos und die Theorien bestenfalls unbewiesen.

Zum dritten Punkt kann ich sagen, dass die von dir beschriebenen Wirkungen (Verspannungen auflösen und (psychosomatische) Krankheiten heilen, körperlichen Selbstheilungskräfte stärken, inneren Frieden, inneres Glück bewirken) durch positives Denken entstehen. Dass nämlich die psychische Verfassung auch eine messbare Wirkung auf den Körper hat, ist inzwischen bekannt. Das wird aber eben nicht durch ein äußeres spirituelles Energiefeld ausgelöst. Daher hilft es ja auch Atheisten.

Es liegt eher daran, dass das Gehirn den Hang hat, Dinge, von denen man überzeugt ist, das sie da sein müssen, und die es nicht sind, selbst zu ergänzen. Eine Auswirkung davon ist der Placeboeffekt. Wenn einem ein Arzt eine angebliche Medizin gibt, bei der es sich nur um Zucker in Pillenform handelt, dann ist tatsächlich in vielen Fällen eine Wirkung feststellbar, da die Patienten daran glauben, dass es wirkt und ihr Gehirn dadurch im Körper die nötigen Veränderungen des Stoffwechsels veranlasst.

Auch bei schweren Krankheiten kann es helfen, positiv zu denken und fest daran zu glauben, dass man wieder gesund wird, um die Heilungschancen zu erhöhen, da inzwischen bekannt ist, dass Menschen, die eher Pessimisten sind, im Allgemeinen ein schlechteres Immunsystem haben.

Ein weiterer Effekt dieser Eigenart des Gehirns, nicht vorhandene Dinge zu ergänzen, wenn man von ihrer Existenz überzeugt ist, ist übrigens, dass man Dinge wahrnimmt, die überhaupt nicht da sind. Wenn du z. B. ganz fest überzeugt bist, dass es Nessie gibt und mit der festen Absicht, von dem Monster ein Foto zu schießen, nach Loch Ness fährst, wirst du mit einiger Sicherheit auch eines finden, auf dem du Nessie siehst. Auch wenn es sich dabei vielleicht in Wirklichkeit nur um einen aus dem Wasser ragenden Ast handelt.

Ich denke daher nicht, dass man die eventuelle Existenz eines Gottes jemals wissenschaftlich zweifelsfrei beweisen kann. Wenn es einen gibt, befindet er sich wahrscheinlich völlig außerhalb der für uns wahrnehmbaren Realität.

Nachtrag: In einem Punkt irrst du dich. Ich habe nicht dieses Bild von einem Gott, wie du es darstellst. Ich meine nur, dass man etwas, dass aller Wahrscheinlichkeit nach nur ein Ding ist, nicht voreilig zu einem Wesen mit Bewusstsein erklären sollte. Daher habe ich auch das Beispiel mit Nessie angeführt. Das sollte nämlich keineswegs beleidigend sein und wenn du es so aufgefasst hast, entschuldige ich mich. Ich wollte damit nur meine Sicht der Dinge erläutern. Und ich habe auch noch 2 Sätze ergänzt, um zu erklären, warum ich etwas, das quasi das Fundament des Universums ist, nicht als Schöpfergott ansehe.

Nachtrag 2: Die Existenz historischer einmaliger Ereignisse kann man aber anhand von archäologischen Funden beweisen. Dein Vergleich hinkt also etwas, denn auf übersinnliche Fähigkeiten trifft das nicht zu. Ich habe aber auch gar nicht grundsätzlich ausgeschlossen, dass es so etwas gibt, ich habe nur geschrieben, dass sie (bisher) unbewiesen sind. Und ein Hinweis ist kein Beweis. Und was die Verbindung zwischen Psyche und Körper betrifft: Die Psyche ist erst einmal eine Funktion des Gehirns (auch wenn sie aufgrund der eventuellen Verbindung mit quantenphysikalischen Phänomenen vielleicht auch ohne Körper weiter existieren könnte) und das Gehirn ist Teil des Körpers und steuert diesen. Daher kommt die Verbindung zwischen Psyche und Körper.

Das Christentum kann es beweisen. Oder meint es zumindest. und dann wird es zum Doma erklärt und keiner darf was dagegen sagen!

Aus dem neuesten Katechismus der katholischen Kirche: „237: Die Trinität ist eine Glaubensmysterium im strengen Sinn, eines der in Gott verborgenen Geheimnisse..... die, wenn sie nicht von Gott geoffenbart wären, nicht bekannt werden könnten. Zwar hat Gott in seinem Schöpfungswerk und in seiner Offenbarung des Alten Bundes Spuren eines trinitarischen Wesens hinterlassen (Anm.: Wo denn?). Aber sein innerstes Wesen als Heilige Dreifaltigkeit stellt ein Geheimnis (Anm.: Stimmt!) dar, das der Vernunft nicht zugänglich ist (Anm.: Stimmt!) und vor der Menschwerdung des Sohnes Gottes und der Sendung des Heiligen Geistes auch dem Glauben Israels zugänglich war.“ Wo ist den hier eine vernünftige und nachvollziehbare Erklärung für diese Dreieinfältigkeit?

„253: Wir bekennen nicht drei Götter, sondern einen einzigen Gott in drei Personen: die ‚wesensgleiche Dreifaltigkeit‘. Die göttlichen Personen teilen die einzige Gottheit nicht untereinander, sondern jede von ihnen ist voll und ganz Gott: ‚Der Vater ist dasselbe wie der Sohn, der Sohn dasselbe wie der Vater, der Vater und der Sohn dasselbe wie der Heilige Geist, nämlich von Natur ein Gott‘. Jede der drei Personen ist jene Wirklichkeit, das heißt göttliche Substanz, Wesenheit der Natur.“ Das ist wirklich ein Mysterium! So zwingt man drei Götter unter die Trinität.

„261: Das Mysterium der heiligsten Dreifaltigkeit ist das zentrale Geheimnis des christlichen Glaubens und Lebens (Anm.: Stimmt!). Einzig Gott kann uns von ihm Kenntnis geben, indem er sich als Vater, Sohn und Heiliger Geist offenbart.“

Natürlich ist die Trinität kirchliche Erfindung, die mit der Bibel nichts zu tun hat. Hier ist die Kirche auf dem Konzil von Konstantinopel im Jahre 381 weit vom Bibelinhalt abgewichen.

http://www.abraxas-magazin.de/litforum/essays/rgue...

In diesem Sinne....

Jehova Gott hat durch die Schöpfung bewiesen wie mächtig er ist.

Er sandte seinen Sohn zur Erde als "Erlöser".

Der heilige Geist ist keine Person wie Gott, sondern Gottes wirksame Kraft - Psalm 104:30.