Kann man nach der Taufe und Firmung überhaupt noch verloren gehen?

Ganz bestimmt.

Wer sich kein Hauptziel mit Terminen setzt, für den – oder für sie,

gilt auch kein W e g.

Wer hat dieses Thema für sich vor gedacht – oder ausgeleuchtet?

JESUS-CHRISTUS sagt:

14:6 «Ich bin der Weg, ich bin die Wahrheit, und ich

bin das Leben! Ohne mich kann niemand zum Vater kommen.

14:7 Kennt ihr mich, dann kennt ihr auch meinen Vater.

Von jetzt an kennt ihr ihn; ja, ihr habt ihn schon gesehen!»

Weiter mahn ER:

7:13 Nur zwei Wege (Luk. 13,24)

«Nur durch eine sehr enge Tür könnt ihr in das Reich Gottes kommen.

Der Weg zur Hölle dagegen ist breit und hat ein weites Tor.

Viele entscheiden sich für diesen scheinbar bequemen Weg.

7:14 Aber die Tür, die zum Leben führt, ist eng, und der Weg dorthin ist

schmal. Deshalb gehen ihn nur wenige.»

Ja. Die Taufe und Firmung ist kein Freibrief. Ich fürchte nur, dass dir an einer ehrlichen Antwort nicht wirkliclh gelegen ist.

Ja, leider kann man verloren gehen, auch nach der Taufe oder Firmung.

Wir haben immer die Freiheit, uns für oder gegen Gott zu entscheiden. Dadurch, dass man getauft oder gefirmt wird, ist dieser freie Wille nicht beeinträchtigt, denn eine Firmung ist keine magische Handlung.

Die meisten sind als Babies getauft worden, haben sich demnach noch gar nicht für Gott entschieden, und die Firmung muss nicht unbedingt von Herzen kommen. Oft ist es nur eine äußerliche Tradition, und der Heilige Geist kommt zu keinem Menschen, der in Wirklichkeit wenig Interesse an Gott hat.

Der Heilige Geist ist übrigens jemand, der unseren freien Willen respektiert. Wenn wir sündigen, dann zieht Er sich zurück. Er kann uns wohl im Inneren mahnen, aber wir müssen selbst entscheiden, ob wir auf Ihn hören oder nicht.

Man kann durch äußerliche Traditionen keine Christen machen. Dazu gehört eine Herzensentscheidung.

Man kann auf jeden Fall verloren gehen, da hast du ja schon antworten zu bekommen. Ich möchte dich aber noch auf etwas anderes hinweisen. Wie viele Schlechtigkeiten in der Welt werden nicht von getauften und gefirmten Personen verübt. Wenn diese den heiligen Geist hätten, würde es anders in der Welt aussehen.

Viel wichtiger ist aber die Frage, was Taufe und Firmung wert sind bei Gott. Schaust du in die Bibel, dann wirst du feststellen, daß die Firmung dort nicht vorkommt. Also kann schon mal gesagt werden, die Firmung ist Menschenwerk, hat nichts mit dem christlichen Glauben zu tun und nicht das Wohlwollen unseres Schöpfers.

Was aber vom Schöpfer aller Dinge festgelegt wurde ist die Taufe. daraus ergibt sich die Frage, ob die Baby oder Kindstaufe richtig ist.Matthäus 28:19 sagt dazu. Gehet nun hin und machet alle Nationen zu Jüngern, und taufet sie auf den Namen des Vaters und des Sohnes und des Heiligen Geistes... Ein Jünger ist ein Lernender, also muß der Jünger schon mal in einem Alter sein wo er das Gelernte auch wirklich versteht und sich dafür oder dagegen entscheiden kann. Entscheidet er sich dafür dann folgt die Taufe. Die Taufe wie sie die Christenheit durchführt ist also auch nicht mit dem Willen Gottes in Übereinstimmung. Ein weiterer Grund, warum die Christen bei dieser Taufe den heiligen Geist garnicht erst empfangen.

Hallo A.C Milan,

natürlich kannst Du dann verloren gehen. Was nützt Dir die schönste Taufe und die feierlichste Firmung wenn Du dann Gott verspottest und 70 Jahre keine Kirche mehr von Innen siehst.

Das 3. Gebot sagt: Du sollst den Sonntag heiligen. D.h. einfach, die Hl. Messe besuchen.

Ich möchte jetzt nicht den Moralapostel spielen, aber wenn Du der Sonntagspflicht nicht nachkommst so ist das eine schwere Sünde. Aber jeder soll und muss selbst entscheiden was er tut. Bitte verstehe mich nicht falsch. Mit Taufe, Kommunion und Firmung ist es sicher NICHT abgetan.

Tschüss und LG

Der höchste und daher *heilige* Geist ist die Liebe von Ewigkeit Gott, Der über Licht und Finsternis waltet. Dieser Geist nimmt also Wohnung im Herzen, wenn sich der Mensch zur *Liebe* umgestaltet, wenn sein Wille ihn bestimmt, daß er die uneigennützige, selbstlos dienende Liebe aufnimmt und die Lieblosigkeit, mit der er geboren wird, überwindet und läßt. Denn Eigenliebe und Ichsucht sind das Erbe Satans als die verkehrt-gerichtete Liebe, die alles für sich alleine will, das steht fest. Die rechte Liebe, wenn wir es bedenken, will immer nur geben und sich verschenken..

Das Ritual als eine Äußerlichkeit, wird also den Geist der Liebe uns nicht erkaufen, sondern erst wenn wir uns in das WORT Gottes, das da ist das *Wasser des Lebens* (Gott ist das Leben) hineintaufen. Denn erst wenn wir nach der Liebelehre handeln, werden wir die Macht haben, uns zu Kindern der Liebe zu verwandeln, daß wir einst das Himmelreich erben, wenn wir am Ende des Erdendaseins sterben. Denn in der Liebe sollen wir vollkommen werden, weil die Liebe als etwas Göttliches vollkommen ist. Und also liegt an der Zeremonie nichts in der tat, sondern allein an der Liebe, die sich der Mensch in der Folge seiner Ausbildung nach dem Wort Gottes erworben hat.

Nur ein Liebeleben kann uns also die ewige Glückseligkeit garantieren, aber wir können uns auch von dem als recht anerkannten Glauben wieder lösen und alles verlieren, daß wir erneut zurückweisen die empfangenen Gnaden der Erlösung, die Jesus Christus für uns erwarb als Er sein Leben für unsere Freiheit hingab. Dann würden wir erneut die Ursünde begehen, um deretwegen wir als Mensch auf Erden vor der Willensprobe stehen, die also dann in dieser Erlösungszeit auch nicht mehr vergeben werden kann.

Wir sind aber im Reich der Finsternis, umgeben von Satans Verführungskunst und List, will sagen, daß Gott niemals der Versucher, sondern immer nur der Retter aus der Verführung ist. Darum bitten wir *richtig*: Führe uns in der Stunde der Versuchung, weil wir nicht mehr fallen wollen, und das bekundet also Gott den Willen, daß wir Seine Kinder sein wollen.

Welches Kind aber spricht, wenn der Versucher es auf finstere Wege verleitet hat, Lieber Vater führe uns nicht.. in (der) Versuchung, und also nicht hinaus? Wer betet so zum Vaterhaus.. Niemals führte uns Gott in die Versuchung hinein, daß wir bitten ..und führe uns nicht (mehr) in Versuchung, sondern erlöse uns von allem Übel. Oder wer denkt, es würde die Liebe des Vaters darauf zielen, uns in die Hände des Feindes zu spielen?, der in der tat die Wahrheit bis ins Vater Unser untergraben und durcheinander geworfen hat.

Ein Mensch ist undbleibt ein selbständig denkendes und handelndes Wesen mit (hin und wieder) Sinn und Verstand. Das, was er aus seinem Leben macht lässt sich nicht durch diverse Sakramente automatisieren, wo denkst Du denn hin? Mit der Taufe wirst Du quasi, ohne dass man Dich fragt, in die Gemeinschaft Gottes aufgenommen. Gehst Du später zur Kommunion, Firmung oder Konfirmation (je nach Konfession), bist Du schon ein wenig mehr in der Lage, selbst zu entscheiden. Das alles sind aber "nur" Symbole des Glaubens, und kein Programm, das Dir injiziert wird und Dich von allem Bösen dieser Welt fernhält. Schau Dir an, wie viele Menschen "vom Weg abgekommen" sind - sind die dann alle nicht getauft oder sonstwas und deswegen so Böse?

Gütiger Himmel, der Mensch ist doch keine Marionette, die - an den Gliedern richtig festgeschnürt (Taufe Firmung) - durchs Leben dirigiert wird??? Ist immer schön bequehm, all die Untaten auf das Versagen des "Heiligen Geistes" zu schieben...

Nachtrag:

"wenn Du der Sonntagspflicht nicht nachkommst so ist das eine schwere Sünde" loooool ich soll eine kirche ernst nehmen, die mir glauben machen will, dass ein priester pastor was auch immer auf einer höheren ebene als das "einfache" volk schwebt? ich sag immer der papst kackt auch nur braun, er ist genauso mensch wie wir und ich muss ihm nicht die füße küssen, und ich muss lange nicht alles für bare münze nehmen, was in so manchen seiner kirchen verklickert wird. kirchen, in denen sich ein pfarrer genüsslich als heiliger pope präsentiert und glaubt, mit einer gnädig erhobenen hand seine schäfchen im zaum zu halten und sie daran hindert, sich selbst ein bild vom glauben zu machen, indem man in erwägung zieht, die heilige messe wieder auf lateinisch zu zelebrieren damit das dumme volk nichts mehr versteht? bin ich deswegen ein sünder? Oh mann, mit Leuten hat man es hier zu tun... >.<

Eine schwere Sünde - ich fall vom Hocker...

Ich bin zwar nicht getauft, aber die Antwort ist sehr ernst gemeint:

Ich denke, dass der freie Wille die Grundlage der menschlichen Moral ist. Wäre ich religiös, wäre meine Logik, dass eine erzwungene Folgsamkeit Gott nicht viel wert sein kann, und dass aber auch die Nähe Gottes an Wert verlieren würde, wenn sie nicht auch verloren gehen könnte.

Meiner Ansicht nach ist es sowohl für Menschen ohne Taufe/Firmung möglich, dies später nachzuholen, bzw auf anderen Wegen zu Gott zu finden, und im Umkehrschluss ist es auch möglich wieder verloren zu gehen.

Soweit ich es verstanden habe, ist nach der christlichen Lehre der Wille sehr wichtig: Soll heißen, wenn du nach der Taufe und Firmung plötzlich zum Atheisten wirst, dann wirst du nicht gegen deinen Willen gerettet werden, auch wenn du den "Ritualen" weiterhin treu folgst. Auch der Heilige Geist kann dich dann nicht zwingen. Solltest du aber andererseits ohne Taufe Christ sein und dein Wille ist vorhanden, dann wird man auch so gerettet.

Jetzt hast du noch geschrieben, dass der Heilige Geist ja verhindern müsste, dass sich dieser Wille überhaupt ändert: Ich denke, der Heilige Geist ist mehr ein Berater als jemand, der dein Gehirn komplett ummodelt und übernimmt. Die Welt wie sie ist, und dein Gehirn, wie es ist, werden sich durch Taufe und Firmung nicht ändern, deshalb kannst du immer noch fallen. Wenn du in den Bergen durch ein Tor gehst, ändern sich die Berge nicht, und du auch nicht, aber du bekommst halt einen Gefährten an die Seite der dir die Hand reicht. Wenn du aber - WILLENTLICH - vom Berg springst, dann kann dein Gefährte aka Heiliger Geist auch nicht mehr viel ausrichten. Denke ich.

Hmm - vielleicht hilft dir das, das ganze auch mal aus ner anderen Perspektive zu sehen?

Da ja keiner zugibt, während der Arbeitszeit zu clevern (additionally seinem Chef gegenüber), wird diese Summe immer eine Grauzone sein. Ich müsste jetzt eigentlich einen Serienbrief aufsetzen und bin seit heute morgen um halb acht immerhin schon bei der Betreffzeile angelangt.

du kannst immer verloren gehen, in dem du dein leben einfach durch böse taten dir selbst vermiest. da helfen dir dann auch nich alle vereinten sakramante. sonst wäre das ja quasi ein art freifahrtschein fürs leben bis zur letzten ölung, nach dem man dann laut christentum ein "vollständiger christ" ist.