Lieber Schrecken ohne Ende, als ein Ende mit Schrecken?

Hallo Uwe,

was ich so gelesen habe, jetzt in dieser Frage( die andern konnte ich nicht einsehen sind als privat gekennzeichnet) kann ich bei Euch beiden erstmal eine tiefe Unsicherheit dem andern gegenüber feststellen.

Ich denke, Deine Freundin hat keine Vorstellung davon, was Liebe ist, sie mag Dich wahnsinnig gerne, und im Prinzip sagt sie Dir nicht: Ich liebe Dich nicht, sondern, sie kann es sich nicht vorstellen, mit Dir alt zu werden. Ich denke, sie weiß nicht, was sie fühlt, oder was für sie richtig oder falsch wäre.

Sie hat einfach keine Vorstellung davon.

Wahrscheinlich ist ihr ein solches Muster zu Hause vorgelebt worden- ich meine damit dass sie wahrscheinlich eine falsche oder gar keine Vorstellung von Liebe oder Männern oder von dem Mann, wie er für sie sein soll vermittelt bekam oder vorgelebt wurde. Das ist oft bei Scheidungskindern oder Kindern ohne Vaterfigur der Fall.

Desweiteren denke ich auch noch, dass ihr bei Dir so ein bisschen das Mann sein fehlt, also ich mein damit jetzt- mal mit der Faust auf den Tisch hauen, und eine Grenze ziehen, denn das, was sie so von sich gibt, ist eigentlich in höchstem Maße unreif, und wirkt auf mich sehr kindlich. Du solltest ihr sagen, dass sie sich klar werden soll, was sie will. Und konsequent sein, in den Dingen, die Du von ihr forderst. In einer gesunden Beziehung darf jeder einen Anspruch haben darauf, was er von der Beziehung und dem andern erwartet. Denn Du investierst ja auch viel. Ich denke Ihr beide habt in allererster Linie ein Problem damit, dass ihr nicht abgeklärt was ihr vom andern erwartet, frag sie doch einmal danach, wie oder was sie sich darunter vorstellt. Führe mit ihr Gespräche, Gespräche Gespräche, versuche sie zu erforschen, lass nicht locker. Zeig, dass Du Dich für das interessierst, was in ihr ist. Du lässt Dich von ihren Worten verunsichern, doch ihre Taten sehen ganz anders aus. Sie ist doch noch immer bei Dir. Also gibt es da auch etwas, was sie zu Dir zieht.

Weißt Du, sie ist noch sehr jung. Mensch, wenn Du sie liebst, dann zeige ihr was Liebe ist, und sie wird bei Dir bleiben. Kämpfe um sie, in dem Du ihr ein guter Freund bist, für sie da bist, und die Liebe stellt sich dann auch in ihrem Bewusstsein für sie irgendwann alleine sein. Denn irgendwann merkt auch der unentschlossenste, zögerlichste und hin und hergerissenste Mensch, wer für ihn immer da war, wer nicht an ihm zweifelte, selbst wenn er ganz anders sprach. Versuch ihr inneres zu sehen, und Du wirst sie gewinnen. Sei einfach für sie da, und gib sie nicht auf.

Du weißt in Dir tief drinnen selbst am besten, ob Du in der Lage bist, so viel zu investieren, niemand kann Dir hier den für Dich richtigen Weg sagen, aber ich weiß aus Erfahrung, dass einer tiefen Liebe erst mal eine Freundschaft vorausgehen muss, in der man auch zurücksteckt, und seiner eigenen Verletzlichkeit Nachrang gewähren muss. Natürlich sollte dies nicht nur der Fall sein. Aber wie die Waagschale gewichtet ist, weißt Du selbst am besten.

Hej Du ...

so gut gemeint all' die Rat-schläge sind ... die Du bekommst ....

so bleiben sie doch nur gut gemeint .... da ist viel Mitgefühl im

Spiel .... also wirklich gut gemeint ..... und doch vermag niemand

sich in Dich ... und in diese so besondere Beziehung wirklich

einzufühlen ..

... ich hätte .. .ich würde .... du müsstest .. du solltest .. du

könntest .... es ist alles vielleicht sogar wohlwollend ausgedacht

.... und danach handeln wäre eine Fremdbestimmung ... und

ich nehme mal an .... dass eine solche Fremdbestimmung

Dein Ding nicht in .... Deine Kommentare zeigen jedenfalls diese

Richtung .... "Tut mir leid ... Ich kann es nicht. Ich bekomme es

nicht fertig ..."

.... natürlich nicht ... bei diesem Gefühl für Dich .. für Sie ...

für Euch ...

... bei "gut gemeint" fallen mir immer wieder diese so besonderen

Worte von Kurt Tucholsky ein ... der sagte: "Das Gegenteil von Gut ist nicht Böse sondern "gut gemeint".

Nun ... so lange Deine Gefühle sind wie sie sind ... und Deine/Eure

Situation ist wie sie ist ... .wirst Du diesen Weg gehen .... im Ge-

fühl bleiben .... und gehen.

Die Erfahrungen von Menschen, die ähnliche Beziehungen geführt

haben ... führen mussten .. sagten später alle .... dass es

gut und richtig war ... die Beziehung so lange zu führen, wie

sie ging ... und dass die letzten Monate öfter weh taten ... aber

man keine Sekunde der gemeinsamen Zeit missen möchte ...

... und die Erfahrung sagt ... genieße jeden Augenblick,der

möglich ist ... jeden Tag, den es geht .... nimm' es in Dich

auf .... jeder weitere Tag ist Deiner ....

Ich habe nur Deine Worte für eine Wahrnehmung .... und will

Dir sagen ... was ich da sehen/spüren kann ...... ( ... und ich

habe einige Erfahrungen mit solchen Beziehungen .... es gibt

sie ... es sind immer außergewöhnliche Beziehungen ....)

... ".... oder hat Angst" ..... in allen vergleichbaren Beziehungen

war es das. Nur ... bitte .. ich möchte Dir keine "Hoffnung"

machen ... diese Ängste sind oft so tief sitzend ... oft so

besonders .... so sehr tief im Unbewussten .... Menschen,

die davon besetzt sind .... gehen aus den Beziehungen, statt

sich dieser Ängste zu stellen ....

6 Monate ... 9 Monate .... 2 Jahre .... die Zeitangaben sind

unterschiedlich .... die Ankündigungen klingen immer ähnlich

....und bei besonderen Beziehungen werden diese ....wie

Du sie richtig nennst ... magischen Grenzen überschritten....

selten leider mehr ... als nur eine Überschreitung ...

... es ist nicht möglich, diese Ängste zu beschreiben ... zudem

sie immer und bei jedem verschieden sind .... es sind aber un-

glaublich tief gehenden Ängste ... es sind Todesängste.

Und der Tod ist in der Angst ein machtvoller Gegner ...

..... manchmal war Betroffenen gar nicht bewusst, dass es

eine Todesangst war ... spätestens dann ... war auch jede

Beratung/Therapie zu Ende .... denn da war dann Panik ....

.....wenn die Angst vor dem Tod bewusst oder unbewusst so

unglaublich mächtig ist ... setzt der Mensch absolut alles

aufs Spiel (Panik) .... um dieser Todesangst zu entrinnen ...

..... und fast immer führen diese Menschen das Ende der

Beziehung fast mutwillig sich anfühlend herbei ....oder bringen

den Partner dazu, den Schluss-Strich zu ziehen ....

... manche gehen dann fremd ... es gibt viele unschöne Arten,

wie so besondere Liebesbeziehungen zu Ende gehen ... weil

die Panik die immer noch vorhandene Liebe erstickt ...

Du sagst "Es klingt sehr merkwürdig, ich weiß, aber irgendwie ist sie nicht glücklich" .... ja ... so oder so ähnlich fühlt es sich an .... und es spricht sehr viel dafür .... dass Dein Gefühl zutrifft ...

.... Frauen, die so sind ... haben häufig sehr außergewöhnliche

Männer ... ich habe Frauen gekannt .... die Anfang 40 waren

.... die in ihrem Leben Männer hatten .... nach denen sich

andere Frauen "alle Finger lecken würden" ....das waren

feinfühlige, intelligente und attraktive Männer ..... Männer, die

alle sehr verletzt wurden ... weil sie nicht verstehen konnten,

was passiert ....

.... das ist etwas, was Du zumindest "gewollt" ... also von

Deinem Wollen her aufgeben solltest .... "verstehen oder

gar begreifen zu wollen ..was in der geliebten Frau vorgeht

.... was sie eben auch so unglücklich macht ..."denn das

ist schier unbegreiflich ... wie unglaublich machtvoll diese

Angst ist ... wenn sie es denn ist ....

.... was Dir passieren kann ... was bisher nicht passiert ist ...

....dass Sie irgendwann doch beginnt ... Dich zu verletzen ...

so zu verletzen ... dass Du irgendwann nicht mehr kannst ...

...... meistens schaffen es "diese Frauen" ... leider ...

..... wenn sie es nicht schaffen ... der Mann bleibt ...

dann gehe sie ... wenn sie gehen ...... dann ganz weit weg ...

Was bleibt ... was bleibt sind die weisen Worte von

Aristoteles, ca. 330 v.Chr. ..."Zur Wahrscheinlichkeit

gehört auch, dass das Unwahrscheinliche eintreten kann!"

... und ... bei anderer Gelegenheit: "Die Hoffnung ist

träumen mit offenen Augen"

So wünsche ich Dir Träumen ... wünsche Dir das Unwahrschein-

liche und vor allem wünsche ich Dir ... dass Du den Gedanken

an ein mögliches Ende verdrängst .... und den Tag und die

Liebe lebst ... so lange es irgend geht ...

Ich versteh dich, das ist alles total verdreht und verkorkst.. und sowas passiert eben manchmal im Leben...

Aber weißt du, was mich so richtig wundert ist diese zeitliche Ankündigung. Warum solltest du dich bis Dezember noch da behalten lassen. Dein Wert steht da drüber finde ich. Es klingt schrecklich egoistisch 'bis Dezember, dann ist es vorbei'. In der Zeit könntest du zum Teil über den ersten Schmerz kommen. Du könntest neue Leute kennen lernen. Ein schönes Weihnachten vorbereiten... wenn sie Dezember weggeht, dann steht dir ein bitter schmerzvolles Fest vor (Feste mit Trennungskummer sind das ENTSETZLICHSTE, frag mich, ich hatte das auch mal : ( ... und ein trauriger Jahreswechsel dazu.

Zum Machen gehört eigentlich nur hingehen, Mund aufmachen und sagen: wenn es vorbei ist, dann bringt es nichts, es nochmal zu verschieben (auf deine Kosten)... und dann passiert der Rest von alleine...

Also, ich versteh dich wirklich.

Aber mein Rat wäre, mach es so schnell wie möglich. Denn, wenn ihr eine Chance habt, dann nur, wenn du ihr zeigst, dass du auch ohne sie kannst. Warum sollte sie sich Mühe mit dir geben wenn du dich herumschieben lässt (das ist losgelöst von Geschlechterdingen möchte ich noch anmerken, gibt exakt so viele gemeine weibliche Wesen wie männliche auf der Erde meiner Erfahrung nach...).

So oder wie auch immer, es kommt schon alles wieder in Ordnung. Kopf hoch und alles Gute wünsch ich dir.

mach dir einfach nicht zu viel gedanken...

leichter gesagt als getan...ich kann sowas nicht...

aber wenn du stark bist...dann wirst du lohn ernten...

und wenn du unglücklich bist...dann geh deinen weg weiter und such glück...

ich bin ein kämpfer...jeder schmerz macht mich härter...und ich weiss wo ich hin will...

finde deinen weg...finde raus wo du hin willst...

Ich kann mir vorstellen wie du dich fühlst ,du bist auf Arbeit hast den Kopf nicht frei denkst nur drüber nach,da kann ich nur sagen wenn sie so offen drüber spricht und dich verletzt schieße sie auf den Mond !Andere Mütter haben auch hübsche Töchter.

Ich habs nicht gemeistert, bin jetzt auch schon ca. 2 Jahre verkokzt was es beziehungen angeht aufgrund dieser erfahrung, also ein rat von meiner seite wäre. Sich mental mit den gedanken auseinander zu setzten das das zwischen euch bald vorüber ist, so das man nicht ganz so im ***** ist wenn es dann passiert.

Sorry das ich nicht mehr helfen kann. :s

vielleicht kannst du sie bewegen eine psychotherapie zu beginnen...eventuell mit dir...in einer paartherapie...

angst vor bindung..viele menschen kennen das...es gilt zu verstehen...vielleicht könnt ihr das gemeinsam versuchen

Schwierige Situation und einen "richtigen" Weg gibt es da bestimmt nicht. Aber ein wenig kann ich mich auch in sie hinein versetzen. Weißt du, ich hatte auch schon einige Beziehungen, die sehr bitter endeten. Die ganze Entäuschung, der Frust und all das nagen am Selbstbewußtsein. Ich war dann so weit, das ich keine feste Beziehung mehr wollte. Dann habe ich meinen jetzigen Partner kennengelernt. Ich habe ihm nach 2-3 Dates schon an den Kopf geknallt das ich keine feste Beziehung haben will. Er war aber eisern und hat mir meinen Freiraum gelassen. Irgendwie waren wir dann doch fest zusammen und ich habe immer darauf gewartet das ich aufwache und er mir sagt, seine Gefühle für mich seien verschwunden oder er hätte eine andere Frau kennen gelernt. Ich glaube ich habe es ihm einige Zeit ziemlich schwer gemacht - ich konnte nicht glauben das es halten würde. Ich habe irgendwie versucht von mir aus alles kaputt zu machen, nur damit ich nicht verlassen werde und gleichzeitig hatte ich Angst ihn zu verlieren. Ich habe mich auch schwer getan, ihn an meinen Gefühlen teilhaben zu lassen. Aber er hat mir Zeit gegeben, ist auf mich eingegangen - war einfach immer da, ohne mich einzuengen und irgendwann ließ die Angst nach. Wir sind inzwischen über 5 Jahre zusammen und ich war noch nie in meinem Leben so glücklich!

Vielleicht geht es deiner Freundin genauso und wenn du ihr Zeit gibst, wird das alles wieder. Doch da ich sie nicht kenne, kann ich es auch nicht mit Bestimmtheit sagen. Ich wünsche dir auf jeden Fall alles Gute und hoffe ihr übersteht diese Krise gemeinsam.

Wenn du ihr Verhalten nicht als verletzend empfindest- sorry- aber wie kannst du dann von Liebe zu ihr zu sprechen?

Mein Eindruck von euch ist der:

da sind zwei Ertrinkende, die sich aneinander festhalten.

Wenn nicht einer von euch los läßt werdet ihr beide ertrinken

das kenn ich. auch wenns weh tut, aber sie liebt dich nicht. sie war vermutlich nur froh, dass da wer ist, weil sie sich gerade einsam fühlte. sie hat es denke ich trotzdem ausprobiert, weil sie dachte, dass die liebe vielleicht noch kommt. wenn du es nicht schaffst einen schlusstrich zu ziehen, sag ihr, dass sie das übernehmen soll, weil du das nicht kannst. sie mag dich, will dich nicht verletzen. lass sie gehen.

edit: wieso lässt du das mit dir machen! willst du wirklich mit einer frau zusammen sein, die nur aus angst vor dem alleinsein bei dir bleibt! das macht die nur solange, bis ein neuer da ist, das ist dir schon klar oder! Lass sie gehen, wenn sie dann wieder zu dir zurück kommt, gehört sie zu dir, lass sie dann aber etwas zappeln!

du scheinst dich wirklich hoffnungslos verliebt zu haben. dann bleibt mir nichts weiteres übrig als dir alles gute zu wünschen, und zu hoffen, dass deine beharrlichkeit sie irgendwann überzeugt, soll auch schon vorgekommen sein. solange sie mitspielt, wieso nicht =)

@lyowen: sie zieht den schlussstrich im dezember, nur unser romeo scheint mir das zu verdrängen. neujahr ohne den schatz ist die hölle, kann dem nur beistimmen.