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Piezo Schall Dämpfung?
Ich hab mal gelesen das es möglich ist mit Piezo Kristallen Schall zu reduzieren ( es soll angeblich Fenster geben in denen die eingebaut sind an Hauptstraßen eine tolle idee^^ )
Wie ein Piezo funktioniert weiß ich
nur wie soll die Dämpfung zustande kommen reicht es einen kleinen strom anzulegen damit der Kristall die Halbwellen abfänngt oder muss man dann schon einen wechselstrom anlegen der die gleiche frequenz besitzt die der zu filternde schall der nur eben eine halbwelle verschoben ist ??
hmh ja Antischall wars
jemand ne idee wie man eine schaltung hinbekommt mit der man ein passendes gegengeräusch erzeugen kann?
es würde doch reichen wenn ich einen piezo an das gerät klebe der dann die schwingungen in elektrische signale umwandelt die ich dann inverteiren müsste und im anschluss verstärkt wieder zurück auf das gerät übertragen müsste wo ein anderer piezo das gehäuse dann in schwingungen versetzt die sich dann aufheben oder reduzeieren sollten
es geht mir auch erlich gesagt um eine brauchbare schaltung
die ganzen prinzipien kenne ich schon
nagut um genau zu sein könnte man auch sagen ich versuche einen vibrierenden kasten dazu zu bringen weniger zu vibrieren dammit er weniger schall abgiebt
warum versteht mich nie einer???
3 Antworten
- KNLv 7vor 1 JahrzehntBeste Antwort
Wenn Du nach Active Noise Control googlest, findest Du etwa 500000 Fundstellen. Prinzipiell brauchst Du für Schallreduktion mittels Antischall 3 Elemente: Einen Sensor (Mikrofon), einen Aktuator (Piezo oder Lautsprecher) und eine Signalverarbeitung. Hättest Du keinen Phasengang, würde es genügen, das Mikrofonsignal umgekehrt gepolt auf den Lautsprecher zu geben und Du müsstest nur noch die Lautstärke (eigentlich Leisestärke) einstellen und du hättest ein gegenphasiges, gleichlautes Signal, mit dem Du den Schall auslöschen könntest. In der Praxis funktioniert dies leider nicht so einfach, sodass die Ansteuerung des Aktuators durch eine digitale Signalverarbeitung oder analoge Schaltung erfolgt. Die verschiedenen Hersteller lassen sich dabei nicht in die Karten schauen, sie wollen schließlich damit auch Geld verdienen.
Mit einem PC mit Vollduplexsoundkarte (Aufnahme und Wiedergabe zeitgleich) kannst Du Dir ein ANC-Programm schreiben. Jedoch Vorsicht, du hast zwischen Mikro und Lautsprecher eine Signallaufzeit=Phasendifferenz. Diese ist frequenzabhängig und bedarf einer geeigneten Korrektur. Ein weiteres Problem ist, dass entfernt von Mikro- und Lautsprecherposition ein anderes Schallfeld herrscht, also die Stellbedingungen nicht gleich sein müssen. Des weiteren musst Du das Laussprechersignal aus dem Mikrosignal filtern, damit Du keinen Rückkopplung erhälst. Generell funktioniert die ANC bei tiefen Frequenzen (großen Wellenlängen) besser, da einige Wellenzüge mehr Raum umfassen und wegen der größeren Schwingungsdauer.
Derzeitig wird Antischall z.B. angewendet bei:
Schallschutzkopfhörern, z.B auf Flughäfen, Abluftsystemen, z.B. Schornsteinen, Aufpuffanlagen für KFZ, Fenster, Maschinen, Headsets für Hubschrauber oder andere laute Umgebungen.
Der Helmholtzresonator ( http://de.wikipedia.org/wiki/Helmholtz-Resonator ) ist im Prinzip auch eine Art Anwendung von Antischall - ganz ohne Elektronik. In http://www.ibp.fhg.de/akustik/gus/simulation/lokre... ist ein Material beschrieben, das ebenfalls Antischall anwendet. Aber dieses würdem aber eher als "smart material" bezeichnen.
Übrigens, wenn Du bei Amazon nach active noise control suchst findest Du 48 Bücher zu Thema
PS. Der Wikipedia-Eintrag zu Antischall ist etwas veraltert oder in Unkenntnis der Materie geschrieben
Nachtrag: Die Schaltungen sind lizensrechtlich geschützt. Jeder, der hier mehr als Allgemeingut reinschreibt, würde sich strafbar machen und würde in Regress genommen. Wenn Du es ganz genau wissen willst, dann solltest Du ein Buch über active noise control kaufen oder leihen und lesen. Dann kannst Du dir auch Deine Schaltung entwickeln, wenn sie neu ist, patentieren lassen und mit etwas Geschick von den Lizenseinnahmen gut leben.
- 1/i = -iLv 7vor 1 Jahrzehnt
Ein "Antischall zu erzeugen ist relativ einfach ... theoretisch zumindest, die technische Umsetzung ist schon schwerer.
funktionieren tut es folgendermaÃen ... ein Schall kann als Welle aufgefasst werden, wenn du die GLEICHE Welle nimmst und die um eine halbe wellenlänge Phasenverschoben in entgegengesetzer richtung aussendest ("Antischall") löschen die wellen sich gegenseitig aus.
Schall + Schall = Stille ... so unglaublich es klingt ...
Bei StraÃenverkehr z.B. würde das nicht funktionieren. Warum?
nun StraÃenverkehr ist ein Rauschen ... statistisch willkürliche Ãberlagerungen von Geräuschen. das kann man zwar modellieren aber natürliches Rauschen hat keine eindeutige Welle, keine sich periodisch wiederholende Frequenz, die man Phasenverschieben könnte.
Jedes Rauschen ist zu jeden Zeitpunkt anders ... in gegensatz zu Schall ... das ist eine Eigenschft von Rauschen.
Bei Blätterauschen, auf Baustellen oder in einen vollen Raum wo viele Leute drin reden ... funktioniert das auch nicht.
Versuchs erst gar nicht, mehr als eine leichte Dämfung (wenn überhaupt) wirst du so bei StraÃenverkehr nicht erreichen können ...
___
Piezo Schall Dämpfung ... hm "Piezo" beutet soviel wie "druck".
Schall ist eine Druckwelle. Ehrlich gesagt hab ich von "piezo Schall Dämpfung" noch nie was gehört ...
Wenn man die Ausbreitung des Druckunterschiedes verhindert "schluckt" man den Schall.
Die einfachste Variate dies zu realisieren ist das Medium zu entfernen in dem der Schall sich ausbreitet.
In Fall von Schall, den man hier so hört ... wäre es Luft ...
Man müsste also ein Vakuum erzeugen, dann kann man den Schall effektiv dämpfen bzw. komplett vernichten. (dies ist übrigens auch der grund warum man im Weltall sich nicht unterhalten kann - oder in Filem hört man immer da rauscmschiff vorbei fliegen, das ist physikalisch falsch, in wirklichkeit hört man nix - schall brauch ein Medium in den es sich ausbreiten kann)
Versuchs also mal mit Doppelglas, die ein Vakuum haben. Bessere Schalldämofung als Vakuum (auch bei rauschen) geht nicht.
Wenn du dann immer noch was hörst, liegt es am Rahmen, bzw. den Hauswänden, die leiten ebenfalls Schall ... ;)
eien andere möglichkeit wäre, Schall durch ein Medium zu leiten dessen Moleüle so leicht beweglich sind, das diese die Energie des Schalls aufnehmen ... d.h. die die Moleküle zum schwingen anregen kannst.
Damit würdest du die Energie aus den Schall nehmen und die Energie in Schwingungsenergie der Teilchen ( = Wärme) übertragen.
das würde sich in einer Dämpfung des Geräuschpegels bemerkbar machen. Ich kenn nur kein Stoff der sowas kann.
- Anonymvor 1 Jahrzehnt
http://www.speaker-online.de/tips/piezo.htm
Irgendwie sind da Bleikügelchen drin. Finde ich jetz aber nicht. Auch nicht bei Motorola, dem Marktführer.
Oder Du meinst "Antischall", Schallauslöschung.