Der zweite Versuch: Religion und Logik?

Auch wenn ich jetzt hier keine Bücher schreiben will, etwas Grundlegendes wird übersehen:

einige der größten Logiker der Geschichte der Philosophie des westlichen Abendlandes waren Christen oder sonstwie Gottesgläubig, und der einer der modernsten Gedankenströme kommt vom Mönch Wilhelm von Ockham, für den es wohl kein Problem wäre, wie moderne Physiker, Gottesidee und Urknalltheorie unter einen Hut zu bringen.

Das Problem daran war nur, das man damit nicht mehr aus der Bibel die Welt als absolute Erklärung darstellen konnte, sondern das Wissensmonopol von den Scholastikern an die Wissenschaft abgeben muß und auch die ihre Fehler hat. Wobei es hier gar nicht mehr so um "gibt es einen Gott oder nicht" Ging sondern um den sogenannten Universalienstreit und der erfahrbarkeit von Wahrheit. (von logischen Konflikten Absoluter Wahrheiten und Dogmatismus mal abgesehen)

Hier eine kurze Zusamenfassung Ockham's der Wiki entnommen, um kurz darzustellen was schon um 13hundert herum revolutionäres gedacht wurde. Er scheint einer der Hauptvertreter des Nominalismus zu sein und ist wohl auch in Agnostischen Positionen wiederzufinden.

Über Gott kann man nichts wissen, man kann nur glauben

1. Sein und Denken sind von grundsätzlich verschiedener Natur. (Gegenposition hierzu: Thomas von Aquin; Dominikanischer Philosoph)

2. Jede Wissenschaft verallgemeinert. Sie behandelt also nicht die Einzeldinge, sondern das Allgemeine.

3. Wenn die Wissenschaft aber das Allgemeine behandelt, dann handelt die Wissenschaft nur von den Termini (Allgemeinbegriffen), nicht von den wirklichen Einzeldingen. Die Wissenschaft kann so zwar in sich logisch sein, nicht aber die Wirklichkeit erkennen. (Gegenposition hierzu: Aristoteles: „Es gibt eine Wissenschaft, die das Sein an sich behandelt“, nämlich die Philosophie bzw. Metaphysik).

4. Die Welt ist somit für den Menschen unergründlich. Sie muss unverstanden hingenommen werden. Der Mensch kann in ihr insbesondere auch keine göttlichen, ewig gültigen Gesetze entdecken (auch wenn diese existieren können).

5. Wenn der Mensch unfähig ist, eine göttliche Ordnung in der Welt zu erkennen, so ist für ihn auch der Wille Gottes unergründlich. Gott ist zudem an keine menschliche Logik gebunden.

6. Fazit: Der Glaube ist nicht durch die menschliche Vernunft beweisbar. Man kann darüber nichts wissen, man muss vielmehr glauben.

Warum sollten mit dieser Logik, Religion und Logik nicht vereinbar sein? das gilt nur für jene die versuchen jedermann beidseitig als Ketzer zu verurteilen, um auf jeden Fall "Recht zu behalten im Besitz absoluter Wahrheit" was mit diesen Kurzen Axiomen Unmöglich ist.

Für wieviele Semester soll die Beantwortung Deiner Fragen reichen? Ich denke, nicht nur von DIESEM Forum sind sie nicht mit wenigen Sätzen zufriedenstellend zu beantworten!

Aber, es gilt wohl grundsätzlich, was mein Religionslehrer in der Schule sagte: Religion ist GLAUBENSFRAGE. Sie kann nicht hinterfagt werden, sondern nur geglaubt!

(formale) Logik hingegen ist überprüfbar und soll auch überprüft werden! Es handelt sich also "um 2 Paar Schuhe"! Aber es kann helfen, sofern Du ernsthaft interessiert bist, Dir selbst Fragen zu stellen, und darüber zu meditieren.

Du kennst den Unterschied zwischen Gebet u nd Meditation? Gebet: DU sprichst, und Gott hört zu. Meditation: Gott spricht, und DU hörst zu! Zumindest, wenn Du es wirklich ernsthaft betreibst!

Antwort eines atheistischen Naturwissenschaftlers:

Religion will gar nicht ein axiomatisch widerspruchsfreies System bilden. Das haben auch die Naturwissenschaften nicht geschafft, trotzdem wir "dichter dran sind" als der Glauben.

Von daher: Doofe Frage!

puuuuh. das hier istn platzhalter. da ich vermute, dass du die frage ne weile offenlässt, werd ich diese antwort entweder in ein paar tagen löschen, oder ausformulieren. mal sehen.

kurze vorabfassung: ich bin weder christ noch gehöre ich einer religion an, aber aus einem gewissen in meiner umgebung erlernten glauben aus umgang heraus denke ich, dass es nicht nur völlig konkrete verbindungen und logiken im aufbau von religionen gibt, sondern, dass es auch etlichen teilnehmern um verschiedentliche eigeninteressen geht bei der logik IMMER ein bezugspunkt ist - in äußerst gegensätzliche richtungen natürlich.

mal sehen... wochenende wird gefeiert... vielleicht sonntag oder montag.

Auch wenn man immer alles logisch erklärt (Was Christen und andere Monotheisten zwar oft, aber auch nicht immer tun), bringt das nichts aufgrund folgender Tatsachen

1. Problem

Wenn man von Grundvoraussetzungen ausgeht, die willkürlich gesetzt wurden, was beim Monotheismus der Fall ist, ist auch jede Folgerung daraus irrelevant, sollten sich diese Grundvoraussetzungen als falsch erweisen. Da können sie noch so logisch sein.

2. Problem

In vielen Fällen wird nicht empirisch vorgegangen beim finden einer logischen Erklärung. Ob eine Erklärung verifiziert werden kann oder nicht, wird von der Religion nahezu völlig ignoriert.

durch ihren Absolutheitsanspruch, wird einfach alles, was der von der Religion als logische Schlussfolgerung definierten Version abweicht, als von vorneherein falsch dargestellt.

In einer Religion kann ich nichts logisches finden. Wenn ich über eine Religion nachdenke, dann erscheint mir das Ganze unlogisch.

Religion ist für mich ein endloser Streit, wer die richtige Interpretation hat... wie: Hatte Jesus einen Geldbeutel?

War er Gottes Sohn, oder ein Mensch...

Dürfen wir diese Pizza essen, oder begehen wir eine Sünde?

Für mich ist diese Haarspalterei ein Grund, mich nicht damit zu befassen und mich von diesen Leuten fern zu halten

Ich bin schon ein logisch denkender Mensch. Aber auch Christin. Man kann logisch denken UND glauben. Wenn man nur glaubt,aber dabei sein Gehirn ausschaltet,handelt man sicher nicht so wie Gott gefallen würde. Ich sage,das SO, weil Du wissen möchtest,wie Christen sich zu Religion und Logik stellen.

Um dieses Thema abzuhandeln, müsste man mind. ein 250 Seiten umfassendes Buch verfassen, wenn nicht sogar deutlich mehr an Umfang. So etwas mache ich nur, wenn es sich auch umsatzstark verkaufen lässt und da habe ich bei diesem Thema erhebliche Zweifel.

Deshalb nur so viel dazu:

Religion und Logik, schließen sich nicht generell aus, manchmal bedingen sie sich sogar gegenseitig. Vieles im Bereich der Religion mag unlogisch erscheinen und ist es manchmal sogar, wobei es ganz umgekehrt viele Dinge gibt, die durchaus logisch und nachvollziehbar, ja sogar eindeutig belegt sind.

Möchte hier aber keine Themen aufgreifen, denn jeder der sich interessiert, kann sie fast an jeder Stelle der Bibel finden - die unlogischen Dinge und die logischen!

In my opinion, schließen sich die Logik und der Glaube aus. Den ich kann die Biebelgeschichte nicht in Einklang zur Logik bringen.

Es sind soviel ungereimtheiten, die sich Logisch nicht erklären lassen, wo da wieder der "Gott" herangezogen wird, um genau diese Ungreimtheiten als Wunder,Werk Gottes, u.s.w darzustellen.

Was mir zeigt wenn die Logik versagt, zumindest an der Schrift, wird es so Unlogisch das der "Herr" es richten muß. Wenn dann das so geschen, wird sich auch die Nachfrage nach Logik verboten, den "ER" hat gewirkt.

Im Fazit bedeutet das für mich, Du hast nicht zu hinterfragen und die "Schrift" nicht in frage zu stellen, sonder alles so hinzunehmen. Wenn dann hinterfragt werden sollte, wird dieses als Ketzerrei, Plasphemie, Abfallen vom Glauben und soviel anderes gesehen. Mann wird mit Logischen Argumenten, niemals die Schrift erklären noch Dementieren können, ergo : Diese deine Frage stellt sich nicht, oder besser lass es, denn es bringt nichts.

Religionen als menschliches Aufbauwerk, werden nicht unbedingt Logik erklären, weil der Verstand irrt und dann widersprüchlich wird. Es kann im Gegensatz zu Religion und (menschlicher) Logik nur die *reine Wahrheit*, die allein von Gott ausstrahlen kann, recht lehren. Diese aber findet man nicht, ohne sie selbst von Ihm zu begehren. Sie gehört darum zu den Gnadengaben, weil wir einst alles, was von Gott ausging, zurückgewiesen haben.

Die Liebe (Gottes) begründet alles, jegliches Geschehen, aber nur die Liebe kann's sehen im Fall des Falles. Die Liebe ist alles, aber sie erklärt auch alles und gibt in allen Dingen und Zusammenhängen ein Licht, recht zu verstehen. Nur, daß die meisten Menschen achtlos am Wort des Allwissenden vorüber gehen, wie die Blinden und somit auch nie eine der Wahrheit entsprechende Erklärung finden.

Zwangsweise aber kann Gott sie nicht lehren, wenn sie es also nicht begehren und Sein Herz um der Zuführung der reinen Wahrheit willen berühren, trotzdem Jesus Christus immer und immer wiederholte, Mein Geist will euch in alle Wahrheit einführen.

Doch wo suchen die Menschen den Sinn und Zweck ihres Lebens? Er klopft überall, an jeder Tür, und klopft oft und oft vergebens...