warum gehen viele religiöse glaubensgemeinschaften davon aus, menschliches wohlverhalten würde belohnt?
moralisch-ethisches wohlverhalten innerhalb der menschlichen art, oder eines stammes, dient doch dem konstruktiven *menschlichen* miteinander. warum gehen viele religiöse glaubensgemeinschaften davon aus, solches wohlverhalten würde von einem gott oder einer göttlichen macht belohnt? nota bene erst in einem jenseits? vielleicht ist einem gott menschliches wohlverhalten völlig egal, oder er hat ganz andere massstäbe oder andere prioritäten.
kluge sprüche aus heiligen büchern interessieren mich dabei nicht, viel eher warum menschen bereit sind, solche vorstellungen zu anzunehmen und weitertragen. und dass wir uns nicht falsch verstehen, ich halte viel von gesetzen und menschlichem wohlverhalten, doch frage ich mich, warum götter das auch so sehen sollten...
2012-09-11T09:49:40Z
@zarach: ich meinte jetzt nicht explizit die bibel, aber ok. "die welt ist... und juden" so viele juden gibt es nicht in unserer welt.
betreff moslems mache ich da ganz andere erfahrungen: sie helfen ungefragt, und ihre frauen haben sie in meiner region (ostschweiz) noch nie gesteinigt. keine ahnung wo du lebst... aber dank dir für deine antwort.
2012-09-11T10:10:59Z
@aeneas. danke für die blumen. wollte dir per email schreiben - geht leider nicht.
das wusste ich nicht (bibel, versprechungen und so). ich dachte bei glaubensgemeinschaften auch nicht nur an anhänger der abrahamitischen traditionen. ich bezweifle, dass die kath. kirche die erste christliche kirche ist. obwohl sie das gerne so behauptet, petrus usw. danke für deinen beitrag.
2012-09-11T10:32:57Z
@doitsujin75: na, da frage ich mich unweigerlich, ob das soziale verständnis mitverantwortlich ist, dass zb. in asien, wo das gruppenverhalten deutlich ausgeprägter ist, die menschen nicht an ein weiterleben in einem jenseits glauben, und in der westlichen welt, in der die persönliche lebens- ge-/entfaltung deutlich wichtiger ist, viele an ein weiterleben in einem jenseits glauben.
2012-09-11T14:44:27Z
@doitsujin75: ich hab doch eher den eindruck, die religionen richten sich nach den menschen und nicht umgekehrt. das konzept religion scheint sich auch auf die menschliche evolution vorteilhaft auszuwirken: http://www.science-shop.de/artikel/969531 es wär auch dann vorteilhaft, wenn wohlverhalten sich nur und ausschliesslich im diesseits auswirken würde. das ist ja auch meine annahme. was ich mich frage, ist **warum** gläubige annehmen, dass sie in einem jenseits belohnt werden. auch erschliesst sich mir nicht, warum für götter wohlverhalten relevant sein soll.
2012-09-11T15:03:14Z
@zarach. ich glaube, religion ist eben auch eine frage der erziehung. deshalb ist das beschneidungsverbot grad so ein heisses thema... zur menschlichkeit bei den moslems: eine der 5 säulen verlangt die almosensteuer, also die aktive unterstützung hilfsbedürftiger. von einer ähnlichen konkreten verpflichtung bei den christen weiss ich nix. wie auch immer. ich finde das ein teil gelebte mitmenschlichkeit. aber egal. was andernorts alles im argen liegt, betrifft nicht meine frage. auch nicht, ob frauen bei den moslems unterdrückt werden. und ob da alle schweizer/deutsche hilfsbereit und sehr nett sind, würde ich mal bezweifeln. mit und ohne religion.
Bernd L2012-09-14T04:32:17Z
Beste Antwort
Menschen tun nur etwas, wenn sie etwas dafür bekommen oder erwarten. Sei es das Gehalt, die Anerkennung, das ewige Leben oder 17 Jungfrauen. Religionen wollen kontrollieren und steuern und Macht über die Menschen ausüben. Dabei nutzen sie die Angst der Menschen und verlangen ständige Bekenntnisse durch Beten und andere Dinge. Kein Wikinger wäre mit Todesverachtung losgezogen, wenn er nicht gewusst hätte, dass er nach Walhalla geht, wenn er umgenietet wird. Wenn Religionen nichts versprechen würden, gäbe es keine.
Weil ein tief im Menschen verankertes Gerechtigkeitsgefühl genau das wünscht und verlangt: daà gute Taten belohnt und böse bestraft werden. Und weil man es als bitter und zutiefst ungerecht empfindet, wenn das nicht der Fall ist. Das hat zunächst einmal gar nichts mit einer bestimmten Religion zu tun, das ist einfach menschlich.
Das kann ganz simple, platte Formen haben. So im Kult-Film „Die Rückkehr der glorreichen Sieben,“ in dem der Revolverheld Chris (Yul Brynner) nach dem Sieg über Lorcas Banditen zu seinem Kumpel Vin sagt: „Ich bin ein Verlorener!“ Und Vin antwortet: „Red keinen Quatsch, Chris, jede gute Tat wird einmal belohnt!“ Das ist plattes Pathos pur und um so witziger, weil es bierernst gemeint ist.
Auf einem ganz anderen intellektuellen Niveau beschäftigte sich Immanuel Kant mit dem Verhältnis zwischen Glückwürdigkeit und Glückseligkeit. Auch er war zutiefst davon überzeugt, daà es zwischen beiden eine Entsprechung geben müsse und auch gebe. Der Mensch könne und solle sich zu seinen irdischen Lebzeiten durch sittliches Handeln des Glücks würdig machen. Da aber Glückseligkeit auf Erden nicht erreichbar sei, müsse es einen Gott geben, der dem glückwürdigen Menschen nach seinem Tod das ihm zustehende Maà an Glückseligkeit zuteil werden lasse.
Die asiatischen Religionen (Hinduismus und Buddhismus) glauben auf ihre Weise, daà jeder das bekomme, was er verdiene. Ein Gesetz von Ursache und Wirkung, das „Kharma,“ bewirkt bei der Seelenwanderung, daà der Mensch im nächsten Leben je nach seinen guten oder schlechten Taten im vorigen Leben als höheres oder niederes Wesen wiedergeboren wird. Das Kharma ist dabei nicht Lohn oder Strafe eines richtenden Gottes, sondern wirkt aus sich selbst heraus.
Die Naturreligionen suchen den Göttern (= als Götter verehrte Naturkräfte) durch Opfer, Feiern zu ihren Ehren u.s.w. Segensgaben abzuringen. Grundlegend hierfür ist die menschliche Erfahrung der eigenen Abhängigkeit von der Natur. Es geht dabei nicht um Lohn und Strafe im Jenseits, sondern um irdische Segnungen; auch sind dafür nicht ethisch-moralische, sondern kultisch-rituelle Kriterien entscheidend. Der Gedanke, daà die Götter ethische Anforderungen an die Menschen richteten und sie für ihre Einhaltung bzw. MiÃachtung belohnen oder bestraften, war diesen Religionen relativ fremd.
Ganz anders in der israelitischen Religion, in der Gerechtigkeit von Anfang an ein zentraler Gedanke war. „Gerechtigkeit“ meinte dabei kein allgemeines Sittengesetz, sondern das Recht, das Gott durch den mit seinem erwählten Volk geschlossenen Bund gesetzt hat. Er selbst erweist sich als gerecht, indem er seinerseits zu diesem Bund steht, sodaà Gerechtigkeit „Bundestreue“ bedeutet. Vom Menschen ist gefordert, ihr seinerseits in der Treue zu Gott und im ethischen Handeln zu entsprechen. Religiöse (Abfall von Gott, Verehrung anderer Götter) und soziale (Ausbeutung, Unterdrückung, MachtmiÃbrauch) Sünden werden als Bruch dieses Bundes gewertet und mit Strafe bedroht. Die Strafe erfolge nicht im Jenseits, sondern hier auf Erden. Verlorene Kriege, Hungersnöte u.s.w. wurden als göttliche Strafgerichte gedeutet.
Dabei spielte das Bedürfnis, im Lauf der Welt eine in ihr waltende Gerechtigkeit zu entdecken und an ihr einen Halt zu finden, zweifellos eine entscheidende Rolle. Nicht glauben zu müssen, daà in ihr Chaos und Willkür herrschten, und damit ins Bodenlose zu stürzen. Die faktische Diskrepanz zwischen Glückwürdigkeit und Glückseligkeit suchte man durch den Gedanken zu bewältigen, daà das Glück der Ãbeltäter nur von begrenzter Dauer oder bloà vordergründig und ohne tiefere Befriedigung sei. Oder eben durch den Glauben an eine ausgleichende Gerechtigkeit im Jenseits. Dieser spielte für den pharisäisch-jüdischen Auferstehungsglauben eine wichtige Rolle.
Den Gedanken des lohnenden und strafenden Gottes gibt es im christlichen Glauben auch. Aber er tritt gegenüber dem Glauben an die göttliche Gnade in den Hintergrund. Gottes Liebe, die Erlösung und das ewige Leben sind nicht Lohn für fromme bzw. moralische Bemühungen und Verdienste des Menschen, sondern göttliches Geschenk, auf das der Mensch mit seinem Handeln nur dankbar antworten und ihm entsprechen, es sich dadurch aber nicht erwerben kann und das auch gar nicht muÃ. Nur so konnte letztlich auch die Liebe zum entscheidenden Kriterium christlicher Ethik werden: denn wenn Liebe selbstlose Hingabe an andere bedeutet, wären Taten der Nächstenliebe, mit denen sich jemand das eigene Seelenheil verdienen wollte, ein Widerspruch in sich.
nüchtern gesehen weil nur so gesichert ist, dass scharlatane, gurus, geistliche, leitende körperschaften oder wie sie sich auch alle nennen mögen macht über menschen erhalten. und nur darum geht es ihnen: andere menschen mit hilfe imaginärer heiliger schriften, symbole oder gegenstände zu beherrschen und sich selbst als "auserwählte" aufzuspielen.
dabei sind diejenigen gurus am erfolgreichsten, die ihre anhänger am geschicktesten zu manipulieren verstehen, sodass der mitläufer nicht einmal etwas davon merkt, dass er manipuliert wurde und fremdgesteuert ist. hier im forum findet man ja einige paradebeispiele dafür.
die prinzipien, nach denen die sich selbst ernannten führer agieren ähneln sich dabei erstaunlich sehr im religiösen wie im weltlichen bereich. was im weltlichen bereich "zuckerbrot und peitsche" heiÃt, das heiÃt bei den religionsgemeinschaften "ewiges leben und ewige verdammnis". beides sind grundzüge des menschlichen machterhaltungstriebes.
das funktioniert aber nur, wenn ich meinem gefolge eisern eintrichtere, dass nur leistung und pflichterfüllung mir gegenüber zur belohnung führt und dass jede kritik und jedes miÃtrauen dem führer gegenüber eine "göttliche" bestrafung nach sich zieht.
@harmonie schön wär's aber die realität sieht anders aus.
deine worte in jehovas gehörgang, aber ich kenne zeugen, denen würden deine worte wie hohn klingen.
weil es im prinzip stimmt. Jemand, der nett zu freunden und nachbarn ist, bekommt diese freundlichkeit quasi als belohnung sehr oft zurück. Hat jetzt ncihts mit religion zu tun sondern mit biologie und herdenverhalten und mit belohnung meine ich auch nicht so etwas wie das paradies oder jungfrauen HINTERHER :)