Warum taufen die Mormonen Menschen die dazu gar nicht ihr Einverständnis geben?

Immer wieder lese ich von den Totentaufen der Mormonen und frage mich warum sowas gemacht wird und warum das erlaubt ist.

1994 haben sie sogar eine Totentaufe für Adolf Hitler zelebriert und haben ihn dann an Eva Braun "gesiegelt". Auch Papst Pius XII wurde sogar noch posthum von den Mormonen verheiratet, also an eine Frau gesiegelt.

Und vor allem warum Simon Wiesenthal, der doch mehr als offensichtlich sein ganzes Leben dem Judentum gewidmet hat?

Ich, ehrlich gesagt, würde das auf gar keinen Fall wollen und würde gerne wissen warum das erlaubt ist. Auch wenn diese Personen Namen tragen die geneologisch betrachtet irgendwann mal mit dieser Kirche in Verbindung gebracht werden konnten, heißt das doch noch lange nicht, daß sie in diesem Glauen getauft werden möchten.

Warum wird die Totenruhe dieser Menschen nicht respektiert?

http://www.stern.de/panorama/:Posthume-Taufe-Papst-Mormone/583190.html

2009-07-15T21:04:05Z

Addendum: Der Fairness halber möchte ich erwähnen, daß ich nirgendwo eine Quelle fand die das mit Mickey Mouse bestätigt hat. Vielleicht kann das jemand hier beantworten. Daß aber zahlreichen SS-Größen wie z.B. Adolf Eichmann, Joseph Göbbels, Rudolph Hess, Reinhard Heydrich, Alfred Rosenberg, Ernst Röhm, Erwin Rommel, Hermann Göring und Heinrich Himmler posthum "der Weg in den Himmel geöffnet" wurde ist sicher. Da braucht man nicht lange zu suchen, das ist überall zu lesen. Stellt sich mir ebenso die Frage warum eine Kirche daran interessiert ist solchen Individuen den Segen zu geben - posthum zu heutiger Zeit (!) wohlgemerkt.

2009-07-15T21:19:43Z

@Potzblitz: Ja, mag sein, aber erst durch die Konfirmation gibst Du Dein Einverständnis in diesem Glauben leben zu wollen. Und wurdest Du getauft, dann heißt das daß Deine Familie dieser Religion angehört. Und daß Papst Pius XII das abgelehnt hätte liegt ja wohl mehr als klar auf der Hand. Das sin erwachsene Menschen die da verstarben. Hätten die das so gewollt hätten sie Zeit ihres Lebens genug Zeit gehabt sich zu dieser Kirche zu bekennen oder in einem Testament festlegen zu lassen, das posthum empfangen zu wollen. Das hat aber keiner von den genannten Personen.

2009-07-15T21:39:25Z

Viele dieser Menschen sind zu Lebzeiten in ihrem eigenen Glauben getrauft worden und haben ihren Glauben ein Leben lang praktiziert. Das sind keine "Nottaufen". Und da die Mormomen ein sehr strenggläubiges Völkchen sind wage ich zu behaupten daß auch sie selbst es nicht begrüßen würden, daß ein gläubiger Verstorbener aus ihren Kreisen posthum einer Weihe von z.B. Scientology oder einer heidnischen Gruppe unterzogen werden würde.

2009-07-15T22:36:21Z

@Hans, danke für den Beitrag. Nur eines muss ich korrigieren. Im Voodoo werden keinesfalls nur boshafte oder dem anderen Schaden zufügende Chants gemacht, im Gegenteil. Voodoo oder Vodoun ist genausowenig ein "böser" Glaube wie Mormonismus. Hauptsächlich werden im Vodoun Schutzrituale vollzogen und der Voodooglaube enthält auch sehr viele christliche Elemente. Es ist nicht so wie in vielen Horrorfilmen verwurstet.

2009-07-15T23:58:33Z

@Cullah, leider doch. Zum Beispiel haben sich Juden durch dieses Vorgehen sehr verletzt gefühlt, da die Kirche ja auch diverse Nazi-Größen getauft hat. 1995 haben Opfer des Holocausts die Kirche gebeten, daß von nun an zu unterlassen, was ich ehrlich gesagt verstehen kann. Wer will schon Hitler und Co im selben Himmel derer vor Augen haben die durch das Regime ermordet wurden.

2009-07-16T00:08:29Z

@Aber Cullah, sie wollen doch nicht bestimmen welcher Mormone in den Himmel kommt. Dabei ging es lediglich um die eigenen Leute. Und fast gleichzeitig eine Messe für Hitler UND deren Opfer abzuhalten...sorry...das erachte auch ich als makaber.

2009-07-16T00:17:15Z

@Axel. Danke. Sollte das so sein, dann hat der Artikel für ein Mißverständnis gesorgt. Besonders das mit Papst Pius XII hat mich verwirrt. Aber wie ist das mit dem Siegeln?

2009-07-16T01:11:26Z

@Axel, falls Du das vor dem Schließen der Frage noch liest: Was sind das für Menschen die sich dann für irgendwelche Nazi-Größen taufen lassen? Irgendwelche Kirchenmitglieder oder wie ist das dann? Ich mein..schön ist das ja nicht.

2009-07-16T06:05:22Z

@Belgario: Aber warum ein katholischer Papst? Und warum die Siegelungen?

2009-07-16T09:44:44Z

@Sabiduria: Das was ich wissen wollte wurde mir leider immer noch nicht beantwortet. Warum ein katholischer Papst, der das bestimmt nicht wollte und warum die Siegelungen?

X2009-07-15T22:30:29Z

Beste Antwort

Der eine sammelt Listen von schon lange Toten um sie symbolisch taufen und damit "retten" zu können. Der andere bastelt ein Püppchen, spricht woodoo Flüche aus und sticht dem Püppchen ins Bein, so das ein gewisser Mensch am Bein krank wird.

Nun, wenn man den Mormonen das verbietet, was im Grunde niemandem schadet, dann sollte man die Woodoo-Leute verbieten, die wirklich böses im Sinn haben. Allerdings hat der Woodoo-Zauber nur bei denen Wirkung, die daran glauben. Aber selbst in diesem Falle fände ich das kriminell! Hypnotisiere ich jemanden und sage ihm "fahr gegen die Wand" und er das tut, dann ist das ja auch im Grunde Mord. So oder so!

Aber das Problem ist, dass man hier in Religionen eingreift und diese zu bevormunden sucht, was in der Geschichte zu viel Verfolgung und Mord führte. Will man das? Freiheit ist ein hoher Wert den wir uns erhalten müssen, welche Erhaltung auch Nachteile hat, und je mehr man reglementiert und überwacht, desto mehr werden auch ganz normale Dinge reglementiert und überwacht - Orwell lässt grüßen.

Die Taufe ist im Christentum sehr verbreitet, doch existiert sie als Symbol schon länger. Johannes der Täufer führte sie ein um die Juden dazu zu bewegen vor Gott ihre Sündhaftigkeit zu bekennen und eine Umkehr zu signalisieren. Jesus ließ sich von ihm als Symbol seiner Hingabe und des Beginns seines Werks taufen. Er selbst gebot seine Jünger die neuen Anhänger im Namen des Vaters (Gott), Jesus (er, der Messiahs) und des Heiligen Geistes (die wirkende Kraft Gottes*) zu taufen - als Symbol der Hingabe und der Aufgabe des alten Lebens. Also haben wir hier 3 verschiede Bedeutungen der Taufe. Die Mormonen, die erst sehr spät und das aus nur einem Menschen (Joseph Smith) entstanden übernahmen die Taufe, doch denken dass sie nur einen bloßen Namen brauchen um einen Menschen retten zu können. Wenn dies nicht in Übereinstimmung mit Gottes Plan ist, dann ist das so oder so ein nutzloses Spiel. Ob sie Hitler so tauften, weiß ich nicht. Ist aber wirkungslos. Allerdings eine Beleidigung für alle, die durch ihn gelitten haben. Als Jesus sich "verabschiedete" gab er den Auftrag die Menschen zu bekehren, zu lehren, dann zu taufen (wernn sie sich dazu bekennen!) und dann wären sie erst Christen. Keiner konnte unfreiwillig zu einem Christen "getauft" werden. Also, wenn sich die Mormonen auf das Christentum besinnen wollen gehen sie schief damit die Taufe selbst als das heilende Sakrileg zu betrachten, denn der Mensch muss im Christentum zuerst gelehrt und dann, wenn er gelernt hat "alles zu halten" getauft werden. Aber wir kennen noch andere Probleme bei den Mormonen. Jesus hatte klargestellt, dass es für einen Mann nur eine Frau geben kann. Danach kamen die Moslems, vor nicht langer Zeit die Mormonen die trotzdem meinen das Vielweiberei im Sinne Gottes sei. Das kann ja wohl nicht stimmen! - Anderes Thema.

Weil der eigene Wille (Entscheidung) so wichtig ist, ist ja sogar die Kindtaufe unwirksam! Meine Kindtaufe als Katholik (der ich nicht mehr bin) ist mir so was von Wurscht!!! Also, sollte mich ein Mormon, bzw. nur meinen Namen symbolisch taufen, dann ist mir das auch völlig wurscht!!!!!!!! Es ist völlig wirkungslos. Aber nett, dass er meint mich so retten zu können. Im Gegensatz zu einem Woodoo-Heini hat er wenigstens was Gutes im Sinn.

*) Hebr. Ruahh - Wind, Hauch. Erscheint im 2. Vers der Bibel und schwebt "über den Wassern".

Anmerkung:

Das mit dem Woodoo habe ich nicht nur aus "Horrorfilmen" sondern auch aus diversen Berichten über Afrika oder Brasilien. Aber auch in anderen Riten werden Flüche auf böse Verwandt, Bekannte verbreitet, bzw. ausgesprochen. Auch natürlich im positiven Sinne. So dass sich z.B. jemanden bestimmtes in einen verliebt - was aber auch ein größerer Eingriff wäre als nur jemanden stellvertretend zu taufen, der schon tot ist.

Für die die sagen die Mormonen taufen keine Verstorbenen. Habe ich an sich auch nicht gehört, aber sie sammeln Namen und bauen unterirdische Archive für "Personen", da der bloße Name reicht um jemanden zu "retten". Hat aber auch mit deren Wiedergeburtsglauben zu tun. Den Seelen die wieder in einen Körper schlüpfen. Tja, die nehmens von allen. Sorry Hindoos.

Belgarion2009-07-16T05:45:17Z

Die Lehre der stellvertretenden Taufe besteht aus mehreren Teilen:

1) "Alle, die gestorben sind, ohne von diesem Evangelium zu wissen, die es aber angenommen hätten, wenn sie hätten verweilen dürfen, werden Erben des celestialen Reiches Gottes sein; auch alle, die von nun an sterben, ohne davon zu wissen, die es aber von ganzem Herzen angenommen hätten, werden Erben dieses Reiches sein" (LuB 137: 7,8)
2) Da alle, die sündigen können, die Taufe brauchen, um errettet zu sein, aus 1) sich aber ergibt, daß es solche gibt, die diese Möglichkeit nicht hatten, gibt es die biblische Möglichkeit der stellvertetenden Taufe (1Kor 15:29). Wer sich hier aber schon definitiv dagegen gestellt hat bzw. ein Leben gelebt hat, das klar zeigt, daß er diese Möglichkeit nicht angenommen hätte, der kann dann die stellvertretende Taufe auch nicht annehmen. Es geht NICHT um eine "zweite Chance". Da wir aber nicht wissen, wer es angenommen hätte und wer nicht (siehe Saulus/Paulus zum Beispiel. Wer hätte vor dem Weg nach Damaskus geglaubt, daß der sich zu Christus bekennen würde?), taufen wir einfach mal drauf los. Wer nicht will, dem nutzt es auch nichts.
3) Christus hat gesagt, wir sollen nicht richten. Absolut nicht und niemanden. Wie kann ich dann selbst dem schlechtesten Menschen die Möglichkeit verweigern? Richte ich dann nicht? Wenn einer meiner Vorfahren (und nur die darf man eigentlich für stellvertetende Handlungen einreichen) ein Verbrecher wäre, und ich reiche ihn daher nicht für die Taufe ein, dann verurteile ich ihn und maße mir damit Gottes Stellung an.

Axel2009-07-16T00:11:53Z

Du irsst Dich. Mormonen taufen keine Verstorbenen, denn diese ruhen in ihren Gräbern und ihr Geist ist in der geisterwelt. Wir lassen uns taufen FÜR Verstorbene. Dies tun wir in dem festen Glauben, dass unsere Vorfahren weiter leben und dass sie auch in der Geisterwel Entscheidungsfreiheit haben. Sie können also diese Taufe annehmen oder ablehnen.
Aber was tun Christen für all die Menschen, die noch nie von Jesus gehört haben oder die ungetauft gestorben sind?
Die Taufe für Adolf Hitler wurde auf betreiben eines einzelnen Mitgliedes durchgeführt, und wahrscheinlich hat der Tempelbeamte in den USA gar nicht mitbekommen, um wen es da geht.
Die Kirche selbst untersagt ausdrücklich die Taufe für "Prominente", und wünscht , dass alle sich nur für ihre eigenen Vorfahren taufen lassen.

Stefan H2009-07-15T23:05:42Z

Sie nehmen sich das Einverständnis aus ihren heiligen Schriften.

Genauso, wie es die Neuapostolische Kirche macht, die auch die Totentaufe durchführt.

Auch im Christentum kann jeder/jede einen anderen Lebenden ohne dessen Einwilligung mit etwas Wasser und ein paar religiösen Worten Taufen!

http://www.mormonismus-online.de/index.php?inc=tempel-mainframe.htm#hitler

In diesem Sinne....

Potzblizz2009-07-15T21:18:08Z

Hallo Frida,
ich wurde ein paar Monate nach meiner Geburt getauft. Du kannst es mir ehrlich glauben: Ich kann mich nicht erinnern, die Kirche dazu autorisiert zu haben. Also bitte...
Mormonen, Katholiken usw. Die Taufen werden von den meisten Kirchen im Babyalter zelebriert. Hast Du etwa deine Zustimmung verweigern können, als man dich getauft hat?
Mit den Totentaufen kenne ich mich nicht so aus. Aber wer darüber Bescheid weiß, dass die Mormonen das Tanzen, Lustig sein und sogar das Kaffeetrinken verbieten, ist vielleicht froh erst NACH seinem Tod als Mormone getauft zu werden.

JHH

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