Erkennt man einen echten Fremdenhasser daran, dass er auch ausländische Frauen nicht mag?

Einige schwarz-braune Stammtischler haben gar nichts dagegen sich per Katalog eine Thai oder Filipina nach DL liefern zu lassen.

Auch wenn Normalbürger etwas gegen Ausländer sagen, meinen sie meist die männlichen Exemplare (laut, Machos, Dealen, große Klappe, Aggressivität, auffällig, Angeber (Autos), Schulstörer, Schwänzer, kein Schulabschluss, kein Berufsabschluss, Straffälligkeit, Ehrenmörder, Töchter verheiraten, etc.)

2009-06-02T02:31:29Z

@abcd: Genau das was du sagst, wollte ich mit meiner Formulierung zum Ausdruck bringen.

2009-06-02T02:34:03Z

@Maeve: Sicherlich gibt es solche Fälle. Aber man muss der Ehrenrettung halbe mal sagen, dass es auch Fälle gibt in denen sich naive deutsche Männer von geldgeilen oder passgeilen Ausländerinnen einlullen lassen, die den Absprung bereits eingeplant haben.

2009-06-02T05:13:17Z

@Heinz: Danke für den Polt- Link. Ja "köstlich".

2009-06-02T05:18:01Z

EDIT: Manche Antworten sind von der Frage in andere Richtungen abgewichen. Ich möchte mal fest stellen, dass - auch wenn ich manchmal lästere - nichts gegen Liäsonen mit "Katalogfrauen" habe, wenn es für beide OK ist, keine Seite den andern ausnutzt.
Denn: 1. Jeder Heiratsvermittler auch im Inland zwischen Deutschen und Deutschen kostet richtig viel Geld.
2. Auch unter Deutschen werden "Zweckehen" geschlossen
3. Auch unter Deutschen gibt es z.T. hohe Altersunterschiede (bei Promis wie Schauspierelrn, Sportlern und Politikern wird es halt öffentlich)

2009-06-02T05:20:04Z

@Heinrich: Ich glaube du weißt schon was ich meine: Wenn ein türkisches Mädchen von ihren Brüdern abgestochen wird, weil sie z.B. mit DIR geflirtet hat.

2009-06-02T05:23:13Z

PS: Verstehe nicht warum du den Red Baron jetzt ins Spiel bringst? Paradoxerweise war er im Ausland genauso "beliebt" wie in seiner Heimat. (Willst du auf "alle Soldaten sind Mörder" raus?)

2009-06-02T06:01:08Z

@Amanita: schöner beitrag - wie fast immer - aber in deinem letzten Absatz kehrst du dich von deiner schönen unterschreibbaren Definition von "Rassismus" ab: Das ist doch dann "nur" ein pauschalisierender Ausländerfeind, oder? Nicht alle Ausländer sind einer anderen Rasse zugehörig. Man kann was gegen Ausländer haben, ohne sich über sie zu stellen. Sogar ohne sie "in ihr Heimatland zurückführen" zu wollen.
Ich stimme dir völlig zu in puncto Pauschalisierung zu. Das machen viele hier, und sie erkennen meine Differenzierungen nicht - oder wollen nur stänkern.
Ich habe nie etwas anderes gesagt, dass mir das Verhalten einiger Mitmenschen, die ich hauptsächlich der deutschen Unterschicht zuordne und unter denen sich viele Migranten der Folgegenerationen befinden, manchmal missfällt.

2009-06-03T02:34:18Z

@Heidi, die echte: Was du meinst ist dass Eltern ihre Kinder in diue Prostitution verkaufen. Bei "Katalogehen" wissen in der Regel beide, was sie wollen, ich glaube fast das ist ein faires Spiel. Dass auf beiden Seiten Enttäuschungen möglich sind ist klar. Der Mann kann enttäuscht sein, dass asiatisches Lächeln nicht immer Freudnlichkeit, Geduld, Anmut, Unterwefung etc. zu bedeuten hat. Er kann merken, dass ohne eine Sprachbasis eine echte Beziehung sehr schwierig ist (s. meine diesbezügl. Frage). Die Frau bekommt in der Regel Heimweh und will mind. einmal im Jahr zurück (dafür muss auch Geld da sein), ebenso wird sie Geld nach Hause schicken wollen. Und sie wird fest stellen, dass nicht alle deutschen Männer wirklich reich sind, dass Pretty Woman nur ein Film ist. etc., etc.
Die Frau muss die Sprache (gut) lernen und kommunikativ und offen für die Fremde (aus ihrer Sicht) sein.
Nein, meine Freundin ist nicht aus dem Katalog.

2009-06-03T02:44:12Z

@Amanita, liebste: Vielen Dank für deinen Zusatzbeitrag, der mich darin bestätigt, dass außer den zur Prostitution Verführten die katalogfrauen oder solche die einen Westler suchen, nicht immer die armen Opfer sind.
Was Rassismus angeht: Ist ein Türke eine andere Rasse? Also ich weiß das wirklich nicht. Wo ist da die Grenze?
Na ja das mit dem Schweden ist natürlich ein Extrembeispiel. In der übrigens tatsächlich existierenden Rangskala von Sympathie und Antipathie gegen Ausländer dürften die ganz ganz oben rangieren.
Ich habe ja mit Südländern (unser erstes Aufeinandertreffen) auch durchaus Süditaliener gemeint. Die sind doch keine andere Rasse.
Aber irgendwo hast du wahrscheinlich doch Recht, du nennst es aber jetzt Phänotyp, ist das so etwas wie in den Kennenlerndiensten ETHNICITY, wo ich dann WHITE CAUCASIAN ankreuze?

2009-06-03T02:58:53Z

@HPD: Und du könntest dir mal angewöhnen Antworten zu Fragen zu geben, anstatt nur rum zu stänkern (und dafür auch noch DH zu bekommen): Wenn du meine Fragen lesen würdest, müsstest du schon viel von mir wissen, nämlich dass ich beruflich, privat sowie als Bewohner der (unterschicht-)ausländerreichsten Stadt/ Region Deutschlands Interesse an diesem Thema habe und mich diesbezüglich weiter entwickeln will. Ich finde im Gegensatz zu deinen "Beiträgen" (sowie deiner Gesinnungsgenossen Fraktion Stänkerer, sowie ein paar Ewig Gestriger) sehr interessante Antworten und Beiträge.
Leider führt die Löschungsaktivität der erst genannten Gruppe häufig zum Verlust von Frage und viel schlimmer der Antworten.
Längst nehme ich dir nicht mehr ab dass du ein Gutmensch bist oder einer der sich für Ausländer stark macht. Denn dazu sind deine "Beiträge" völlig substanzlos. Also geht es nur um Randale und verbales Steinewerfen. Ist das Sinn dieser Plattform? Macht das wirklich Spaß und Vergnügen?

2009-06-03T03:02:58Z

PS: Fremdwörter und Etymologie sind ein weiteres Interessengebiet von mir. Insofern verstehe ich deine diesbezüglichen Anspielungen ebenso wenig. Ja ich erinner mich, du hast mich schon mal auf einen Tippfehler hingewiesen, Könnte ja sein dass du (Ober)Lehrer bist.

Anonym2009-06-02T05:47:20Z

Beste Antwort

Nein. Sogar ein "echter Fremdenhasser" kann ausländische Freunde haben oder gar mit denen verheiratet sein. Nur sehen sie die dann als die berühmte Ausnahme.

Meine Nachbarin zB würde ich als Rassistin bezeichnen - sie schimpft konsequent über Schwarze, asiatische Frauen, Türken usw.- und das obwohl sie mit einem Türken verheiratet ist. Über ihn sagt sie aber "Na, der ist ja anders".

Auch eine meiner besten Freundinnen ist definitiv rassistisch - spricht andauernd von der Überlegenheit der europäischen Kultur, dem Zeitalter des Westens usw. - könnte sie dafür in den Mülleimer stecken, bin aber trotzdem mit ihr befreundet, weil diese Gedankengänge ja nur einen Teil ihrer Gesamtpersönlichkeit ausmachen.

Sie ballert auch konsequent mit aus den Medien erlernten Klischees um sich - wie Du übrigens gerade auch: Nur ein geringer Anteil der binationalen Paare ist das Resultat von "Katalogbestellung" oder Sextourismus oder "geld- und passgeilen Frauen", die allesamt unfassbar arm sind (nicht einmal das trifft zu, oftmals sind gerade Prostituierte besonders reich). Solange die Medien immer nur über Klischees und Stereotype berichten, sind auch diese rassistisch.
Hier mal ein paar Stories von mit Thais verheirateten.
http://www.realthailand.info/thailand-frauen/

Ein Rassist teilt Menschen in Hautfarben ein, bringt diese in eine hierarchische Ordnung und ordnet diesen "Rassen" dann bestimmte Charaktereigenschaften zu von denen er nicht abweicht. Trifft er auf jemanden, der diesem Klischee nicht entspricht wertet er diesen als "die berühmte Ausnahme".
Wenn man als Normalbürger nach einer schlechten Erfahrung mit dem Angehörigen einer ganz bestimmten Volksgruppe für zwei drei Tage diese alle über einen Kamm schert und vor sich hinflucht, ist das ok. Das ist einfach eine normale emotionale Reaktion. Sobald es zu Urteilen kommt wie "also ich habe die Erfahrung gemacht, dass Schwarze/ Weiße/ Asiaten so und so und so sind" beginnt aber der Rassismus. Denn selbst wenn man 1000 Schwarze getroffen hat, mit denen man nur schlechte Erfahrungen gemacht hat, heißt das noch lange nicht, dass alle so sind.

Ansonsten ist der Unterschied zwischen einem Normalbürger und einem Rassisten: der Normalbürger schimpft über Laute, Machos, Dealer, Leute mit großer Klappe, Aggressive, Auffällige, Angeber, Schulstörer, Straffällige, Ehrenmörder etc - der Rassist fasst es dagegen zusammen unter "Ausländer" und sieht nicht, dass es derartiges auch bei Deutschen gibt.

Nachtrag:
Ne, das ist kein pauschalisierender Ausländerfeind, sondern ein Rassist - denn wenn jemand über Ausländer schimpft, meint er im allgemeinen Menschen eines anderen Phänotyps. Mach den Test an Dir selbst - wenn Du das Wort Ausländer hörst - was für ein Bild hast Du dann vor Augen? Einen Klischeeschweden oder einen Türken?

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Da hier alle was zu Prostitution schreiben, glaub ich, dass ich mal mit ein paar Vorurteilen aufräumen muss. Ich weiß nicht, wie es in den Philippinen ist, aber in Thailand ist es folgendermaßen:

1) Es gibt Menschenhandel. Menschenhändler kaufen bevorzugt Kinder und Töchter der Bergvölker unter dem Vorwand, dass diese dann in der Stadt in einer Fabrik arbeiten werden, tatsächlich aber landen diese im Bordell. Wieso die nicht allmählich mal wissen, dass es in Wirklichkeit ins Bordell geht? Fast alle sind Analphabeten, es gibt weder TV noch Radio und eine Plastikschüssel zu besitzen ist wahrer Luxus. Warum erzählen Heimgekehrte nicht, was wirklich passiert? Weil Thailand eine Schamkultur ist - nichts ist wichtiger als der Ruf, nichts ist wichtiger als das Gesicht; wenn einem schlimmes passiert ist, hält man den Mund oder kehrt, wenn man nicht in der Lage ist, das Gesicht zu wahren nie wieder nach Hause zurück.
Die Mutter eine Freundin betreut solche Kinder in Chiang Mai in einer Rückführungs und Resozialisierungsorganisation. Es gibt Organisationen, die diese Kinder und Frauen aus den Bordellen entführen und ihnen dann Psychologen bereitstellen sowie eine Berufsausbildung ermöglichen.

2) Im Gegensatz zu den Bergvölkern, die in Thailand extrem verachtet werden, ist der Lebensstandard in Thailand relativ hoch. Sicher, es kommt gerade im Ostteil des Landes manchmal zu Engpässen - aber die Armut ist nicht so hoch, als dass man sich prostituieren müsste.
Was die Hauptmotivation dieser Frauen ist, ist Geldgier und purer Materialismus. Denn als Prostituierte verdient man oftmals mehr als jemand, der studiert hat.
Zum Vergleich: in Forumsbeiträgen habe ich gelesen, dass jemand eine Prostituierte für 5000 Baht für eine Woche aus einer Bar abgelöst hat - er ist mit ihr durch Thailand gereist, hat ihr Essen und Kleidung und sonstige Geschenke bezahlt - und wenn ich das richtig gelesen habe, sind die meisten danach noch verliebt, fühlen sich verpflichtet und schicken weiterhin Geld an diese Prostituierten.
Als ich auf Phuket im Urlaub war, hat sich eine Frau für 1h für 10 Dollar für Sex angeboten - das sind etwa 500 Baht.
Hört sich nach sehr wenig an, ist aber sehr viel, denn:
Ein Referendar verdient im Monat 7000 Baht. Meine Tante ist so etwas wie Dezernentin, gehört also zur Gruppe der Vielverdiener und hat 24.000 Baht im Monat. Wenn man sich am Strand 1 Stunde ganz normal massieren lässt, kostet das generell 2 Dollar.
Das heißt: diese Prostituierten sind nichts weiter als faul und geldgierig, mit keinerlei Sinn führ Ehre und Anstand.
Ich habe in BKK in der Wattana Wittaya Academy gearbeitet und ein paar Straßen weiter war das Nuttenviertel. Und diese Prostituierten waren die arrogantesten Personen, die dort überhaupt herumliefen - denn in Thailand zählt nicht was man tut, sondern wieviel Geld man hat, weil derjenige, der entweder am ältesten ist oder am meisten Geld hat in der thailändischen Gesellschaftsordnung, auch das Recht hat andere herumzukommandieren.
Ich kann keinerlei Mitleid für diese Frauen aufbringen, denn sie verschandeln mit ihrer Ehrlosigkeit den Ruf eines gesamten Landes.
3) Und auch bei den sogenannten Katalogfrauen wäre ich vorsichtig - dahinter steckt oftmals das gleiche. Ich hatte zB eine Lehrerkollegin, die sich in so einem Katalog hat eintragen lassen (die Frauen machen das ja freiwillig und nicht weil sie gezwungen werden). Und die hat das nicht gemacht, um einen Partner zu suchen, sondern um einen Westler abzuzocken. Woher ich das weiß? Sie hatte einen deutschen Brieffreund und kam eines Tages auf mich zu und wollte, dass ich ihr einen Brief auf deutsch übersetze, weil sie zu faul war einen auf englisch zu schreiben.
Also übersetzte ich rührseliges Herumgeschleime davon, wie sehr sie gerade leidet, wer alles grad im Krankenhaus ist, wie sie grad hungert und wie wenig sie angeblich schlafen kann, weil sie sich so Sorgen wegen des Geldes mache und wie sehr sie ihn doch liebt und davon träumt ihn endlich zu sehen - und forderte von ihm ein Flugticket sowies 70.000 Baht "wobei es ihr natürlich tooooootal peinlich war, dieses zu verlangen und sie laaaaange hin und her überlegt hat, ob sie das machen soll". Diese Frau gehörte zu den aufgebrezeltsten im Lehrerkollegium. Jeden Tag beim Friseur, eigenes Hauspersonal, die Kinder auf Eliteschulen. Der Mann den sie anschrieb war dagegen 35 Jahre alter Pastor, der sich um seine kranke Mutter kümmerte.
Ich habe absolut kein Mitleid für solche Frauen.
4) Das Video, was Heinzzwetschgerl verlinkt hat, zeigt aber auch ganz gut, wie Asiaten im allgemeinen auch von Normaldeutschen behandelt werden: wie kleine Püppchen, denen man ungefragt über den Kopf streichen kann und mit denen man redet wie mit kleinen Babies, weil sie ja alle sooooo süüüüß sind.

HPD2009-06-03T00:55:23Z

Irgendwie haben ca. 80 - 90 Prozent Deiner "Fragen" immer etwas mit Ausländern, Fremdenfeindlichkeit, Rassismus, Integrationsproblemen von Migranten u.Ä. zu tun. Mal mehr, mal weniger subtil.
Entweder bist Du besessen und somit wohl ernsthaft krank, oder Du bist der größte dieser geistigen Brandstifter, die sich hier leider immer wieder verewigen dürfen.
Ich hoffe inständig, dass Du nicht wirklich (wie Du behauptest) einer Lehrtätigkeit nachgehst.

PS. Damit Du nicht gleich wieder Schwierigkeiten mit Fremdwörtern bekommst, hier eine kleine Hilfe :
Subtil = unterschwellig, latent, verborgen, versteckt, fein, schlummernd, zweideutig, hintergründig,
(http://www.wie-sagt-man-noch.de/synonyme/)

Anonym2009-06-02T02:19:49Z

Natürlich gibt es in echt kaum Fremdenhasser außer den Nazis. Die Deutschen haben nur ein Problem damit dass sich soviele deutsche "Weiber" mit denen "einlassen".

Anonym2009-06-02T02:02:09Z

Was Deiner Meinung ein Normalbürger gegen Ausländer sagt paßt auch auf viele Deutsche, und Männer die Frauen wie eine Ware behandeln sind für mich eh unterste Schublade, egal welcher Nationalität!

Özlem, da muss ich Dir widersprechen. Es gibt tatsächlich Rassisten, die sich Frauen aus dem Ausland holen und diese wie Sklavinnen behandeln, Menschenverachtend und Gott sei Dank sehr selten!

Maeve Dragon, genau das meine ich. Die Frauen dürfen oft kein deutsch lernen und sie sind vollkommen hilflos weil sie sich nicht auskennen und auch keine Familie hier haben.

Zum Nachtrag: Also Du hast nichts gegen"Katalogfrauen"? Ich finde es für eine Frau entwürdigend wenn sie aus Armut gezwungen ist sich zu verkaufen! Entschuldige, aber das ist menschenverachtend!!! Schon der Ausdruck Katalogfrauen!!! Ich habe einmal einen Bericht darüber im TV gesehen. Das sind keine Urlaubsbekannschaften, Nein - Mann sucht sich Frau zu Hause aus und BEZAHLT für sie. Und oft sind die Frauen gerade mal volljährig und müssen alte Männer heiraten. Ich glaube nicht das da der freie Wille zählt!!! Die Notlagen der Frauen werden ausgenutzt.

Bei allem was recht ist, der Link von Heinz gibt doch sehr gut wieder wie "Mann" sich fühlt. Großkotzig und erhaben wird der Käufer sich seiner Frau gegenüber wohl noch gut fühlen. Da frage ich mich oft warum spart er sich nicht das Geld und geht hier auf Brautschau! Aber da hätte er wohl wenig Chancen!

Oh Lala, wo kommen denn die DR her !!??!!

Özlem*is Back2009-06-02T01:59:35Z

Ein Rassist ist eine Person, die Menschen anderer "Rassen" oder ethnischen Gruppen gegenüber der eigenen als minderwertig einstufen. Häufig wird versucht diese rassistische mit pseudowissenschaftlichen „Erkenntnissen” über die angebliche biologische und vor allem intellektuelle Überlegenheit der eigenen Rasse zu stützen versucht.

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Deshalb würde ich behaupten das ein WIRKLICHER Rassist "nicht die möchtegern provozierer"im Internet :)
ich rede von den Richtigen Rassisten niemals eine Frau aus dem Ausland nehmen würde.

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LG Özlem

Nachtrag: soweit dachte ich jetzt nicht Heidi...aber wenn es sowas gibt finde ich das mehr als ekelhaft...

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