An alle die sich Christen nennen.Haben wir (Jehovas Zeugen) denn eine falsche Bibelverständnis ?

Es würde mich mal interressieren, ob irgend jemand etwas in der Bibel findet was gegen unsere Glaubensausübung spricht. Mir konnte es noch keiner beweisen. Ich habe mich schon mit einigen Priestern,Pastoren und einem Diakon zusammengesetzt ohne auch nur einen Punkt zu entdecken, im Gegenteil. Die Vertrauen oftmals nicht mal der Bibel.

2009-04-12T11:33:46Z

@Axel . Danke für ihre Offenheit aber es stimmt nicht ,dass nur Zeugen Jehovas auferstehen werden . Denn in Apg.24;5 steht....."und ich habe die Hoffnung zu Gott, welche diese Männer auch selbst hegen, daß es eine Auferstehung sowohl der Gerechten als auch der Ungerechten geben wird"

Allerdings bemühen wir uns, uns als Gerechte zu erweisen, indem wir versuchen uns so gut es geht nach bibl. Grundsätzen auszurichten.

2009-04-12T11:41:23Z

@oiseer : Natürlich sind heut andere Zeiten und wir leben auch in einer anderen Gesellschaft. Was aber nicht heißt dass sich die moralischen Grundsätze heute immer noch zu unserem Vorteil auswirken. Gerade weil diese Grundsätze unmodern wurden ist es mit der Gesellschaft so weit gekommen. Auch die Wirtschaftskrise z.B.

(2.Tim.6;10 ..Denn die Geldliebe ist eine Wurzel von schädlichen Dingen aller Arten, und indem einige dieser Liebe nachstrebten, sind sie vom Glauben abgeirrt und haben sich selbst mit vielen Schmerzen überall
durchbohrt)

2009-04-12T12:00:46Z

@roland. Wir sind auch nur Menschen und können auch mal in die Situation kommen dass wir an der Haustür nicht weiterwissen.
Der HL Geist ist Gottes Wirksame Kraft. Er ist keine Person, sondern die wirksame Kraft Gottes. Der z.B. an Pfingsten 33u.Z. über die Christenversammlung kam, und es ihnen ermöglichte in verschiedenen Zungen zu reden.

Was Jesus betrifft, da haben sie recht. Er ist "Gott" (was nichts anderes heißt als "Mächtiger") Er ist aber nicht der allein wahre, allmächtige Gott, das ist sein Vater Jehova auch Jahwe genannt. (Joh.14:28 "Ihr habt gehört, daß ich zu euch sagte: Ich gehe weg, und ich komme zu euch [zurück]. Wenn ihr mich liebtet, würdet ihr euch freuen, daß ich zum Vater hingehe, denn der Vater ist größer als ich".)

2009-04-12T12:25:55Z

@schlicht...Pred.9;5 "Denn die Lebenden sind sich bewußt, daß sie sterben werden; was aber die Toten betrifft, sie sind sich nicht des geringsten bewußt, auch haben sie keinen Lohn mehr, denn die Erinnerung an sie ist vergessen"

Hes. 18;4 "Siehe! Alle Seelen — mir gehören sie. Wie die Seele des Vaters, ebenso die Seele des Sohnes — mir gehören sie. Die Seele, die sündigt — sie selbst wird sterben"


Mark.9;43 "Und wenn deine Hand dich je straucheln macht, so hau sie ab; es ist besser für dich, verstümmelt in das Leben einzugehen, als mit zwei Händen in die Gehẹnna zu fahren, in das Feuer, das nicht ausgelöscht werden kann"

Die Gehenna ist Sinnbild für endgültige Vernichtung und wird auch oft als Hölle betitelt. Die Gehenna war in Zeiten des alten Israels eine Art Müllverbrennungsanlage in der Abfälle und Kadaver verbrannt wurden. Wer in der Gehenna landet hat keine Auferstehungshoffung. Im Gegensatz zu denen die im Hades sind, dem "allgemeinen Grab der Menschheit".

2009-04-12T12:50:12Z

@Salomon Sie haben auch meine volle Zustimmung, allerdings finde ich nicht dass wir irgendwas verdrehen.

2009-04-12T13:13:08Z

@suzie the pilgrim...Es werden auch viele andere Christen in den Himmel kommen. Z.b. auch die Christen die Pfingsten 33u.Z den hl.Geist empfingen. auch wenn die sich nicht Zeugen Jehovas nannten, so waren sie es doch. Zeugen für die Souveränität Jehovas.

In einem hast Du zum Teil Recht, es gab Zeugen Jehovas die zu Wissen glaubten den Gerichtstag Gottes zu kennen. Zuletzt in den 70-ern . Das war auch unbiblich. Heute wissen wie aus Mark.13;32 dass nur Jehova Gott den Zeitpunkt kennt, nichteinmal Jesus.

2009-04-12T22:47:46Z

@suzie the pilgrim.. natürlich ist es möglich dass es einen schwindenden Anteil von Irrtümern gibt. Irren ist menschlich, daher auch die Frage. Ich bin immer noch davon überzeugt dass unsere Ansichten gemäß der Bibel korrekt sind. Wir sind nicht umsonst früher Bibelforscher genannt worden von jedem Zeugen Jehovas wird erwartet das zu überprüfen was wir lehren, jeder sollte ein persönliches Studium betreiben um sich der Dinge zu vergewissern. Wenn das blos jeder Christ machen würde wäre der Menscheit viel Leid erspart geblieben. Und die Annahme, dass wir in Harmagedon mit Jesus gegen den Rest der Menschheit kämpfen ist auch ein Irrtum, das würde kein Zeuge Jehovas behaupten. Das Strafgericht an der Menschheit führt Jesus und zwar dann , wenn er von Jehova den Auftrag erhält (siehe Off.19).

2009-04-13T01:40:43Z

@manniman...wie erklären sie sich dann die Strafgerichte Gottes wenn er doch auch das Böse lieben würde. Es wurde im Laufe der bibl. Geschichte schon mehrmals bewiesen dass Gott zum wohle seiner Gerechten Diener Böse Menschen vernichtet hat. Da muss ich nicht viele Bibelstellen zitieren . Jeder kennt die Begriffe: Sintflut, Sodom und Gomorra. Und Gerechte Menschen wie Lot und Noah.Was hat Gott mit 3000 Israeliten gemacht, als Israel sich ein goldenes Kalb machte während Moses auf dem Berg Sinai war ? Joh.3;16 16 "Denn so sehr hat Gott die Welt geliebt, daß er seinen einziggezeugten Sohn gab, damit jeder, der Glauben an ihn ausübt, nicht VERNICHTET werde, sondern ewiges Leben hab"
2.Petr. 3;9
"Jehova ist hinsichtlich seiner Verheißung nicht langsam, wie [es] einige [für] Langsamkeit halten, sondern er ist geduldig mit euch, weil er nicht will, daß irgend jemand vernichtet werde, sondern will, daß alle zur Reue gelangen."

2009-04-13T01:54:54Z

Und was Hesekiel 18;4 betrifft das haben Sie falsch aufgefasst. Wir alle Zeugen Jehovas eingeschlossen sind unvollkommene Sündige Menschen. Wir machen auch mal Fehler. Wir haben alle unter der Erbsünde , an der ererbten Unvollkommenheit der Nachkommen Andams zu leiden. Daher altern und sterben wir. Das meinte Hesekiel. Sowohl Gerechte, als auch Ungerechte als auch Böse Menschen. Blos werden nur die Gerechten und die Ungerechten auferstehen. Gerechte weil sie versuchten gemäß dem willen Gottes zu leben. Ungerechte haben aus Unwissenheit nicht ein solches Leben führen können. Und Böse haben sich bewusst gegen Gottes Autorität entschieden.

2009-04-13T02:24:48Z

@sternche...Spr.8; 29-30 ...als er dem Meer seine Verordnung festsetzte, daß die Wasser selbst seinen Befehl nicht überschreiten sollten, als er die Grundfesten der Erde verordnete, 30 da wurde ich neben ihm zum Werkmeister, und ich wurde der, den er Tag für Tag besonders liebhatte, während ich allezeit vor ihm fröhlich war,...
Also Jehova hat seinen Sohn als Werkmeister eingesetzt.

2009-04-13T02:38:03Z

Jesus ist kein falscher Gott. Er ist ein untergeordneter Gott. Ebenso wenn eine Firma einen Baustellenchef einsetzt. Ein solcher hat auch Macht. Jehova hat Jesus sogar als König eingesetzt.

2009-04-13T04:20:15Z

@willou...das wir alles ZU wörtlich nehmen ist in meinen Augen keine spezifische Behauptung. Vieles ist einfach wörtlich aufzufassen, anderes sind widerum nur Metaphern. Man muss einfach die Zusammenhänge prüfen.

2009-04-13T04:32:46Z

@ Jean H...diese neutrale Übersetztung hat absolut recht. Nur ihre die Deutung ist nicht korrekt. Nur die Deutung von 1Th 4:15-17 ist nicht ganz korrekt.

"Und ich sah Throne, und da waren solche, die sich darauf setzten, und es wurde ihnen Macht zu richten gegeben. Ja, ich sah die Seelen derer, die mit dem Beil hingerichtet worden waren wegen des Zeugnisses, das sie für Jesus abgelegt, und weil sie von Gott geredet hatten, und die, die weder das wilde Tier noch sein Bild angebetet und die das Kennzeichen nicht auf ihre Stirn und auf ihre Hand empfangen hatten. Und sie kamen zum Leben und regierten als Könige mit dem Christus für tausend Jahre. 5 (Die übrigen der Toten kamen nicht zum Leben, bis die tausend Jahre zu Ende waren.) Das ist die erste Auferstehung. 6 Glücklich und heilig ist, wer an der ERSTEN AUFERSTEHUNG teilhat; über diese hat der zweite Tod keine Gewalt, sondern sie werden Priester Gottes und des Christus sein und werden als Könige die tausend Jahre mit ihm regieren"

2009-04-13T04:34:59Z

(Off.20;4ff) Also der Text aus Korinther bezieht sich auf der erste Auferstehung. Viele von den Korinthern hatten diese Hoffung

2009-04-13T14:09:25Z

@manniman...damit stellst Du sowohl das alte als auch das neue Testament als unwahr dar.

2009-04-13T23:58:12Z

@musiker...zu meiner Fragestellung: Ich möchte mich entschuldigen falls diese als anmaßend empfunden wird. Ich hätte mich da etwas anders ausdrücken müssen. Leider ist es heute so dass viele Christen dies nur sind ,weil sie als Kind so getauft wurden. und nicht die christlichen Werte innehaben, oder innehaben wollen. Was die Endzeitberechnungen angeht so war die letzte 1975 und war ganz klar unbiblich, diese waren falsch .Was damals geschah möchte ich nicht runterspielen aber inzwischen haben wir eine bessere Erkenntnis. Fakt ist, das es einen Gerichtstag geben wird. Und das Königreich um das wir im Mustergebet Jesu beten wird alle Misstände beseitigen. Wann das sein wird weiss allein Jehova. Und die Auslegung der Bibel ist find ich keineswegs willkür sondern meiner Überzeugung nach sehr sinngemäß. Oftmals gibt es Zusammenhänge die nur dann Sinn ergbeben.

2009-04-14T00:02:41Z

Bsp. Lukas 23;43 "Wahrlich, ich sage dir heute, Du wirst mit mir im Paradies sein".
In manchen Übersetzungen steht:
"Wahrlich, ich sage dir,
heute wirst Du mit mir im Paradies sein."
Allein eine Komma Verschiebung ändert den Sinn des gesagten vollständig. Nur eines ergibt Sinn denn Jesus war 3Tage tot und konnte nicht noch am gleichen Tag mit jemandem in einem Paradies sein, das damals noch nicht einmal existierte.

2009-04-15T10:31:23Z

Jeden Falls Danke für all eure Kommentare. War mal interessant eure Denkweise zu erfahren. Ich bin nach wie vor sicher dass wir die Bibel richtig verstehen. Es wird sich zu seiner Zeit herausstellen was wahr und was falsch ist. Spätestens dann, wenn Jehova durch seinen Sohn eingreift.

mannimanaste2009-04-12T19:55:43Z

Beste Antwort

Ich versuch's mal ganz kurz und auch etwas anders. Doch vorher möchte ich Dich darauf hinweisen, dass es sogar schon innerhalb der Bibelstellen, die Du selbst in den Details aufführst, einen Widerspruch gibt. Interessanterweise sogar weniger in den beiden Bibelstellen, als in Deiner Interpretation, die Du ja wohl von den Zeugen Jehovas übernommen und wiedergegeben hast:

Du sagst zu "Axel", es sei nicht richtig, dass nur die Zeugen Jehovas auferstehen werden. Als Beleg führst Du folgende Bibelstelle an:

Apg.24;5 steht....."und ich habe die Hoffnung zu Gott, welche diese Männer auch selbst hegen, daß es eine Auferstehung sowohl der Gerechten als auch der Ungerechten geben wird"

Später nennst Du dem Antworter "schlicht..." zwei Bibelstellen, von denen vor allem die zweite klar das Gegenteil aussagt (die erste ist auch in diesem Sinne zu verstehen):

Hes. 18;4 "Siehe! Alle Seelen — mir gehören sie. Wie die Seele des Vaters, ebenso die Seele des Sohnes — mir gehören sie. Die Seele, die sündigt — sie selbst wird sterben"

Die Bibelstelle: Apg.24;5 deutest Du und die Zeugen Jehovas also so, dass auch die Ungerechten auferstehen werden, obwohl da nur von einer Hoffnung die Rede ist.
In Hes. 18;4 steht aber doch ganz klar und eindeutig, dass die Seelen die sündigen sterben werden.


Doch ich gebe Axel recht: Es ist nicht sehr sinnvoll mit Zeugen Jehovas über Bibelstellen und Widersprüche in der Bibel zu diskutieren, denn die Zeugen Jehovas haben Jahrzehnte damit verbracht, für alle Widersprüche irgendwelche Hintertüren zu erfinden, damit die Zeugen Jehovas immer eine Antwort zur Hand haben, wenn sie kritische Fragen gestellt bekommen. Das beste Beispiel habe ich Anfangs meiner Antwort ja schon beschrieben: Dem einen Antworter nennst Du eine Bibelstelle, die nach dem Verständnis der Zeugen Jehovas belegen soll, dass auch die Ungerechten (also Sünder!) auferstehen werden, und einem anderen Antworter nennst Du eine andere Bibelstelle, in der klar steht, dass die Seele die sündigt sterben wird. Sicher haben die Ältesten aber eine Lösung dafür. Man könnte beispielsweise sagen, dass da ja von sterben die Rede ist, und das ist ja nicht entgültig, wenn man wieder auferstehen kann. Man müsste es also nur richtig verstehen, was da steht, richtig? ;))



Aber ich habe eine andere Sache, die mir noch kein Zeuge Jehova erklären konnte, auch die Ältesten nicht:

Ich brauche Dir sicher keine Bibelstellen nennen, in denen Gottes Liebe und Geduld beschrieben wird. Die Liebe ist grenzenlos und nie endend, richtig?

Aber die Liebe zu wem eigentlich? Zu den Wesen, die Gott geschaffen hat, also auch zu uns. Auch richtig?

Zu den Wesen die Gott geschaffen hat, gehört aber auch der Teufel, richtig? Denn Anfangs war ja nur Gott und die Leere.
Gott liebt den Teufel also auch, denn seine Liebe ist grenzenlos und nie endend. Aber obwohl er ihn also grenzenlos und nie endend liebt, möchte er ihm (der Schlange) den Kopf zertreten! Wie passt DAS zusammen?

Viele Grüße,
Martin (einer der nicht verloren ist, obwohl er kein Zeuge Jehova ist, denn es wird absolut NIEMAND verloren sein, denn Gottes Liebe ist grenzenlos und nie endend.) :)

***************************************

Nachtrag zu Ihrer Frage an mich (Sie wollen offensichtlich die im Internet übliche Du-Form nicht, also werde das respektieren und Sie siezen):

Ich erkläre mir die Strafgerichte Gottes als bewusste von Menschen ausgedachte Angstmacherei vor Gott, in dem gegenüber dem Volk Naturkatatsprophen als Gottes Zorn dargestellt wurden.
Was da an vielen Stellen im AT steht passt nicht zu dem liebenden Gott, von dem Jesus sprach.
Schauen Sie sich bitte mal folgende Bibelstelle an, stellen sich bitte bildlich vor was Gott da angeblich vor hat, und erklären mir bitte, wie der liebende Gott so etwas wollen kann:

Jesaia 13, Vers 13 bis 18

13 Darum will ich den Himmel bewegen, und die Erde soll beben und von ihrer Stätte weichen durch den Grimm des HERRN Zebaoth, am Tage seines Zorns.
14 Und sie sollen sein wie ein verscheuchtes Reh und wie eine Herde ohne Hirten, daß sich ein jeder zu seinem Volk kehren und ein jeder in sein Land fliehen wird.
15 Wer da gefunden wird, wird erstochen, und wen man aufgreift, wird durchs Schwert fallen.
16 Es [a ] sollen auch ihre Kinder vor ihren Augen zerschmettert, ihre Häuser geplündert und ihre Frauen geschändet werden.
17 Denn siehe, ich will die Meder gegen sie erwecken, die nicht Silber suchen oder nach Gold fragen,
18 sondern die Jünglinge mit Bogen erschießen und sich der Frucht des Leibes nicht erbarmen und die Kinder nicht schonen.

Gott zerschmettert unschuldige Kinder vor den Augen ihrer Eltern, um diese zu bestrafen??
Gott hat kein Erbarmen mit unschuldigen Kindern und schont sie nicht, sondern tötet sie??

Nein! So etwas kann der liebende Gott nicht wollen!

*****************************

Nachtrag 2 zu Deiner Antwort auf meinen Nachtrag 1:

Erst mal finde ich es lustig, dass Du mich jetzt plötzlich duzt, kaum bin ich auf die von Dir vorher benutzte Sie-Form eingegangen. Aber das spielt keine Rolle. Wir sind ja alle Brüder und Schwester, nicht wahr? Und dazu gehören laut Jesus auch die, welche kein ZJ sind!

Nein, ich stelle damit nicht sowohl das AT als auch das NT als unwahr dar. Das ist ja das Problem bei den ZJ: Da gibt es immer nur schwarz und weiß. In beiden Bibelteilen gibt es Wahrheit. Im NT sicher mehr, als im AT.

Das nächste Problem bei den ZJ ist, dass ihr Glaube einer genauso funktioniert, wie es auch bei einer paranoiden Wahnvorstellung der Fall ist (damit habe ich wohl gemerkt nicht gesagt, dass der Glaube der ZJ eine solche wäre!):

Jemand mit einer paranoiden Wahnvorstellung (im Volksmund Verfolgungswahn genannt) ist völlig überzeugt von seiner Wahnvorstellung (beispielsweise, dass er der einzig echte Mensch auf Erden wäre, und alle anderen seien Roboter oder Außerirdische). Egal was sie dem jenigen sagen und an Beweisen anführen, dass es nur eine Wahnvorstellung ist, wird es seine Wahnvorstellung nur noch unterstützen, denn er findet treffsicher Gedankenmodelle, nach denen alles was sie ihm sagen seine Wahnvorstellung nur noch bestätigt.
Er könnte sich bei allen noch so guten Argumenten und Beweisen sagen, dass man an daran nur die besondere Raffinesse der Roboter oder Außerirdischen sieht, die ihn ja täuschen wollen.

Ebenso bei den ZJ:
Wenn man Argumente bringt, die nicht auf Anhieb mit Bibelstellen-Interpretationen entkräftet werden können, dann kommt primär das Argument zum Einsatz, das Du jetzt auch gebracht hast, dass dies ja bedeuten würde, dass die Bibel unwahr sei, und dies ist ja ausgeschlossen, weil sie ja Gottes Wort ist.
Der nächste Schritt ist dann der, gegen den jeder Kritiker der ZJ völlig machtlos ist: Als letztes Mittel wird dann von den ZJ damit argumentiert, dass der Kritiker vom Satan geleitet wird, und je besser seine Argumente sind, desto klarar sieht jeder ZJ die teuflische Raffinesse des Satans, der die armen ZJs in Versuchung führen will. Dieses Gedankenmodell gleicht in der Tat dem eines Menschen mit paranoiden Wahnvorstellungen.

Erst überlegte ich mir, ob ich meine Antwort wieder löschen soll, denn es ist ja zwecklos, Dir Argumente zu nennen, da Du (wie bei einer Paranoia) fest beschlossen hast, alle genannten Argumente und Kritikpunkte durch findige Gedankenmodelle und passend gemachten Bibelinterpretationen zu entkräften. Aber dann dachte ich mir, das kann ich ja auch nicht machen, denn sonst denkst Du, ich hätte "die Wahrheit gesehen" (wie es bei den ZJ so schön heißt), und fühlst Dich bestätigt. Und Dich in Deiner Zugehörigkeit bei den ZJ bestätigen will ich nicht. Also schrieb ich diesen zweiten Nachtrag.

Wahrscheinlich bist Du jetzt tatsächlich der Meinung, dass ich ein Werkzeug des Teufels bin, der einen Angriff auf Deinen Glauben versucht, und ich bin sicher, dass Du stark bleiben wirst, und diesem vermeintlichen Angriff standhältst, richtig? ;)

Trotzdem liebe Grüße,
Martin

Anonym2009-04-14T14:28:54Z

....na da kommt es wohl darauf an, wie du die Glaubensausuebung der Z.J. betrachtest. Ich toleriere durchaus den Glauben der Z.J. und respektiere ihre Mitglieder.
Vergleichen wir jedoch die Lehre der Z.J. mit der Lehre des christlichen Glaubens in der Bibel, so ist dieser absolut nicht konform mit der Bibel (ausser natuerlich mit der "Neuen Welt Uebersetzung", dessen Aussagen den Irrlehren angepasst wurde....).
....habe dies vor kurzem erst Mel ausfuehrlich beschrieben, als sie so ziemlich die gleiche Frage stellte.....hier ein Auszug:
>Die Glaubensvereinigung der ZJ hat ihre eigene Uebersetzung und diese unterscheidet sich von denen der christlichen Welt. Hier wurden die Aussagen dem Glaubensbild angepasst. Die christliche Religion sieht in Jesus den Christus, unseren Messias, Sohn Gottes, Teil der Dreieinigkeit. So ist es auch in jeder christlichen Bibel beschrieben. Die Z.J. glauben nicht an einen dreieinigen Gott und die Stellung Jesus ist wohl eher mit der des Propheten Mohammeds im Islam zu vergleichen. Er spielt in ihrem Glauben nicht die Rolle wie er es im Christentum tut. In diesem Sinne sind ZJ zwar Monotheisten, jedoch nicht wirklich Christen.....sorry, bei dieser Aussage sehen ZJ zwar rot, ist jedoch Realitaet.
Die ZJ gehen davon aus, das ihre Uebersetzung die authentischste von allen Uebersetzungen ist. Jedoch ist ihre Uebersetzung die Einzige, die ohne die Hilfe von anerkannten griechischen und Hebraeischen Sprachexperten verfasst wurde. Auch werden die Namen der Uebersetzer und ihre Quellen geheim gehalten.
Jedoch geben sie an, das ihre Bibel eine akurate "Wort fuer Wort" Uebersetzung sei und nicht, wie angeblich andere Uebersetzungen, sinngemaesse Uebersetzungen stattfanden.
Und genau hier laesst sich natuerlich leicht feststellen, wie hier die Bibel der eigenen Lehre angepasst wurde und nicht wortwoertlich uebersetzt. Ein Beispiel:
>ego eimi< griechisch fuer >ICH BIN<
....wird auch so ZJ uebersetzt, z.B. in Johannes 8:18, 23, 24, 28....jedoch nicht, wenn Jesus sagt >ego eimi< in Johannes 8:58. Haetten sie es auch hier korrekt uebersetzt, so waere es entgegen ihrer Lehre verlaufen. Bei ihnen steht dort jedoch: >bin ich gewesen<
Jesus Behauptung ewiger Existenz, göttlichen Daseins, konnte nicht als "Ich bin" stehengelassen werden. Um ihre Uebersetzung als richtig zu unterstuetzen, fuehren sie drei alte Uebersetzungen aus dem fuenften Jahrhundert heran, in denen es als "war ich" uebersetzt wird. Wie kommen wir dadurch jedoch zu >bin ich gewesen<?
Und sollte ihre Uebersetzung nicht angeblich eine Wort fuer Wort Uebersetzung des Griechischen sein und keine Abschrift anderer alter Uebersetzungen?
Auch die aeltesten lateinischen Uebersetzungen wie die Vetus latina aus dem 2. Jahrhundert und auch die Vulgata benutzen hier die Form "Ego sum", also Praesens: Ehe Abraham wurde, bin ich.
Es ist dabei immer wieder bemerkenswert, das diese Abweichungen nur dann auftreten, wenn sie nicht konform mit den Lehren der ZJ sind.
....wuerde hier wohl den Rahmen sprengen, auf all diese grossen und vor allem gravierenden Unterschiede einzugehen.......hierzu gibt es jedoch ein hervorragendes Buch von Ron Rhodes >Reasoning from the Scriptures with Jehova's Witnesses<....leider ist mir nicht bekannt, ob's da auch eine deutsche Uebersetzung gibt. Zumindest jedem ZJ kann ich diese Lektuere nur waermstens empfehlen, um sich selber hier ein Bild schaffen zu koennen.....
....Lukas 23:43
... Die Stellung des Kommas kann nicht einfach durch Betrachtung des griechischen Originals entschieden werden, da dieser keine Kommas enthaelt. Jedoch kann er auch nicht einfach bei unserer Glaubensanschauung entschieden werden, wie es hier die ZJ Uebersetzung tat. Nur weil die ZJ Uebersetzung hier grammatisch moeglich ist, heisst dies nicht, sie sei auch richtig. Wo hier der "Bruch" stattzufinden hat, koennen wir recht einfach an den anderen Stellen in der Bibel nachlesen, in der die gleiche Phrase verwendet wurde. >amen soi lego< wurde in der Bibel 74 mal verwendet. In fast allen Uebersetzungen finden wir das Komma direkt folgend in allen 74 Verwendungen. Auch in der ZJ Uebersetzung wird dies ganze 73 Mal so gehandhabt. Mit einer Ausnahme: Lukas 23:42, also der einen Stelle in der es nicht in ihre Glaubensvorstellung passt........dies zu beurteilen, koennen wir wohl getrost jedem selber ueberlassen.....<

.....oh.....und zu deiner Ueberschrift:
Siehst du dich selbst als Suender? Als jemand der sich wieder und wieder gegen Gott auflehnt? Unfaehig, der Verdammnis in die Hoelle aus eigener Kraft zu entgehen? Als jemand, der die Strafen der Hoelle verdient? Siehst du ein, das nur sein perfektes Leben, sein Opfer am Kreuz und seine Auferstehung dir die Bruecke zum Herrn geebnet haben? Ueberlaesst du dich also der Authoritaet Gottes, strebst fuer das persoenliche Verhaeltnis mit Jesus und bist vom Heiligen Geist erfuellt?.....hast du hier immer mit JA geantwortet, dann darfst du dich laut Bibel auch Christ nennen.....nehmen

Musiker2009-04-13T16:59:37Z

Zunächst einmal: Deine Frage enthält bereits eine Anmaßung, wenn Du sie an alle richtest, „die sich Christen NENNEN.“ Diese Formulierung ergibt nur einen Sinn, wenn Du in Zweifel ziehst, daß sie Christen SEIEN. In den Details zu Deiner Frage steckt eine weitere Anmaßung, wenn Du schreibst, die Pfarrer der christlichen Kirchen „vertrauen oftmals nicht mal der Bibel.“ Vermutlich deshalb, weil sie nicht alle Aussagen der Bibel wörtlich verstehen und für gleich wahr halten. Deswegen jedoch zu behaupten, sie vertrauten nicht der Bibel, ist eine Unterstellung, die ich in aller Deutlichkeit zurückweisen muß.

Ich habe mit Zeugen Jehovas schon über viele biblische Einzelfragen diskutiert; darüber zu berichten reichte der hier zur Verfügung stehende Platz nicht aus. Ich möchte mich daher aufs Grundsätzliche beschränken. Ich habe einmal eine (mir menschlich übrigens sehr sympathische) Zeugin Jehovas gefragt, weswegen sie vom evangelischen Glauben zu den Zeugen Jehovas übergetreten sei. Sie hat mir eine sehr interessante und aufschlußreiche Antwort gegeben: „Weil die Zeugen Jehovas als Einzige die ganze Bibel so erklären können, daß es in ihr keine Ungereimtheiten und Widersprüche mehr gibt.“ Das ist es, was sie gesucht hat und was viele Menschen in unseren schwierigen, unübersichtlichen Zeiten suchen - und was die Bibel NICHT bietet: ein in sich geschlossenes System, in die ganze verworrene Welt auf einmal ganz einfach und übersichtlich wird und in dem alles klar und eindeutig geregelt ist.

Man kann die Bibel natürlich so lesen und so verstehen, und die Zeugen Jehovas tun das mit einer beachtlichen Perfektion und einer Bibelkenntnis, die - das muß man ihnen anerkennend bescheinigen - der vieler Kirchenchristen deutlich überlegen ist. Allerdings muß man sich dabei zum einen manches, damit es widerspruchsfrei „paßt,“ mehr oder weniger gewaltsam zurechtbiegen. Außerdem stimmen die Voraussetzungen des ganzen Gedankengebäudes nicht. Die Bibel erzählt von einem gnädigen, menschenfreundlichen Gott, von seinem guten Willen, von Rettung und Erlösung, die Gott verheißt, von Geboten und Weisungen, die er den Menschen gibt, und von Erfahrungen, die Menschen mit diesem Gott gemacht haben - aber sie enthält keinen Plan Gottes für den Verlauf der Weltgeschichte, in dem heutige Ereignisse bereits in der Bibel vorausgesagt wären oder nach dem sich künftige Endzeit-Ereignisse vorausberechnen ließen.

Du spielst die Endzeitberechnungen der Zeugen Jehovas sehr herunter. Daß Ihr davon Abstand genommen habt, scheint eine ziemlich neue Entwicklung zu sein. In der Geschichte der Zeugen Jehovas hat es vier Endzeitberechnungen gegeben (1914, 1925, 1975, 1997), und sie waren keineswegs Randerscheinungen, sondern von zentraler Bedeutung. So zentral, daß Charles Taze Russell, der Gründer der Zeugen Jehovas, 1907 schrieb, seine ganze Lehre werde wie ein unreparierbares Wrack zusammenbrechen, wenn die vorausgesagten Ereignisse (Beginn des Königreiches Gottes im Jahr 1914) nicht einträten ...

Ein falsches Bibelverständnis, mit dem eben Gesagten zusammenhängend, steht auch hinter dem Auslegungs-Prinzip der „Vorschattung,“ d.h. der Behauptung, die Gestalten und Ereignisse, von denen die Bibel berichte, seien die weit vorausgeworfenen Schatten künftiger endzeitlicher Ereignisse: das alttestamentliche Ägypten als „Vorschattung“ von Satans Welt der gottlosen Nationen, die Sintflut die der endzeitlichen Vernichtung der Kirchen, Elia und Johannes der Täufer die des Wirkens der Ernsthaften Bibelforscher (ursprüngliche Selbstbezeichnung der Zeugen Jehovas) 1879-1918 u.s.w.; ein Zeuge Jehovas hat mir einmal gesagt, in Offenbarung 8,12 sei die heutige Luft- und Umweltverschmutzung vorhergesagt. Man könnte auf diese Weise tausenderlei Ereignisse in allen möglichen biblischen Texten „vorgeschattet“ sehen. All diese Deutungen sind nichts als blanke Willkür.

In der Bibel haben die Offenbarungen Gottes eine lange Geschichte, in der sich die Gotteserkenntnis von Abraham bis hin zu Jesus fortschreitend entwickelt hat. Das heißt: die einzelnen Stücke der Bibel stehen nicht gleichrangig nebeneinander. So geht z.B. das Neue Testament an vielen Punkten über das Alte hinaus und setzt ihm Neues entgegen. Für Luther war entscheidend, „was Christum treibet,“ d.h. der Rang und das Gewicht der einzelnen Stücke der Bibel bemißt sich daran, wie nah oder fern sie Christus und seiner Wahrheit stehen. Die Zeugen Jehovas unterscheiden hier nicht. Ebenso wenig berücksichtigen sie, daß manche biblischen Texte symbolisch und nicht wörtlich gemeint sind. Für sie sind alle Stellen und Stücke prinzipiell gleichwertig und lassen sich daher in letzter Konsequenz auch beliebig miteinander kombinieren, ohne ihre ursprünglichen Zusammenhänge und ihre Entstehungsgeschichte zu berücksichtigen. Die Gefahr willkürlicher, unsachgemäßer Interpretationen ist damit sehr groß.

Die Bibel enthält Gottes Wort - aber sie enthält diesen Schatz, um es mit 2.Korinther 4,7 zu sagen, in den „irdenen Gefäßen“ (bisweilen auch fragwürdiger) menschlicher Worte, Vorstellungen und Deutungen. Das heißt: nicht alle Worte der Bibel sind gleich wahr. Neben zeitlos gültigen Wahrheiten stehen durchaus auch zeitbedingte menschliche Vorstellungen und neben göttlichen Botschaften auch Zeugnisse menschlicher Irrtümer und Verbrechen (z.B. die Inanspruchnahme Gottes für Krieg und Völkermord im Buch Josua).

Besonders problematisch ist die wörtliche Bibelauslegung der Zeugen Jehovas beim Buch Offenbarung und ihrer symbolischen apokalyptischen Bilderwelt. Mit ihr deutete der Seher Johannes die Schrecken, die die verfolgten Christen seiner Zeit durchmachen mußten, als letztes Aufbäumen der gottwidrigen Mächte kurz vor ihrer endgültigen Vernichtung; damit sprach er seinen Glaubensbrüdern und -schwestern Mut zu, daß alles bald ausgestanden sein werde. Diese Deutung damaliger Ereignisse wörtlich zu nehmen und darin einen „Fahrplan“ künftiger Endzeit-Ereignisse zu sehen ist völlig abwegig.

Ihr Zeugen Jehovas erwartet das ewige Leben innerhalb unserer raumzeitlichen Welt, auf dieser Erde. Diese Vorstellungen entspringen jedoch weitgehend Eurer Phantasie und nicht der Bibel. Die Bibel ist hier auffallend zurückhaltend: so fest und gewiß sie an die Auferweckung der Toten glaubt, so wenig beschreibt sie das ewige Leben. Auch Hesekiel 37,1-14 ist ein archaisch anmutender Versuch, sich das Unvorstellbare vorzustellen, und darf nicht als gültige Beschreibung mißverstanden werden.

Gleichwohl habt Ihr nicht ganz Unrecht, wenn Ihr jene leibfeindliche traditionelle kirchliche Lehre kritisiert, die das Wesen des Menschen ausschließlich im Geistig-Seelischen und den Körper nur lästiges Anhängsel oder Gefängnis der Seele gesehen und sich demgemäß auch die Auferstehung als eine rein-geistige Existenz vorgestellt hat. Die Bibel meint mit „Seele“ (hebräisch: näfäsch) immer den GANZEN Menschen. Ein ganzheitliches Verständnis des Menschen steht auch hinter dem, was Paulus in 1.Korinther 15 über den Auferstehungsleib schreibt.

Fernerhin habt Ihr auch mit der Kritik an der Lehre von der unsterblichen Seele durchaus Recht. Diese Lehre ist in der Tat nicht biblisch: in der Bibel ist nicht von einer unsterblichen Seele, sondern von Auferweckung die Rede (eine Seele, die schon von Natur aus unsterblich wäre, müßte und könnte gar nicht auferstehen!). Von einer unsterblichen Seele ist heutzutage zumindest in der evangelischen Kirche auch schon lange nicht mehr die Rede.

Für berechtigt halte ich als liberaler evangelischer Theologe fernerhin Eure Kritik an der in der Tat unbiblischen Trinitätslehre sowie an dem Glauben an die Hölle und ewige Höllenqualen. Hierzu meine Ausführungen unter
http://de.answers.yahoo.com/question/ind...

Übrigens ist Dir ein kleiner Tippfehler unterlaufen: der von Dir zitierte Satz aus der Apostelgeschichte steht in AGP 24,15 (nicht 24,5).

Anonym2009-04-13T01:48:43Z

Alle Sekten haben ihre Gebrauchsanweisung !
Bei den Zeugen Jehovas hatte kein Medium eine Eingebung von einem Engel oder Geistwesen bekommen.
Ihnen blieb nur die Möglichkeit die Bibel so auszulegen um zu versuchen Menschen Furcht einzujagen die nicht ihrer Meinung sind.
Ich weiß das es die ZJ nicht gefällt,aber die halten Jesus tatsächlich für einen "Untergott" und wenn sie den Hl.Geist hätten dann würden sie die Wahrheit glauben.
Leider ist der Zulauf in Sekten , nicht nur bei den Zeugen Jehovas sehr groß. In Latainamerika welchseln Viele in die "Freikirchen".
Die politische Weise , besonders auch in Deutschland fördert Dieses.

Sternchen2009-04-12T15:45:26Z

Ich muss gestehen ich weiss nicht viel über ZJ. Die Bibel spricht von Einem Gott. Yahwe sagt es gibt nur einen Gott, einen wahren Gott. Du nennst Jesus auch Gott. Ist Jesus somit ein falscher Gott?
Kol. 1:16 beschreibt Jesus als Erschaffer der Himmel und Erde. "Denn durch ihn ist alles geschaffen, was im Himmel und auf Erden ist, das Sichtbare und das Unsichtbare, es seien Throne oder Herrschaften oder Fürstentümer oder Obrigkeiten; es ist alles durch ihn und zu ihm geschaffen"

Yahwe spricht in Jesiah 44,24 "So spricht der HERR, dein Erlöser, der dich von Mutterleibe hat bereitet: Ich bin der HERR, der alles tut, der den Himmel ausbreitet allein und die Erde weit macht ohne Gehilfen."

Wie erklärst Du als ZJ Kol. 1:16, Jesus als Erschaffer der Erde?

@fragesteller Yahwe erklärt sich jedoch als "alleiniger" Erschaffer der Erde.
Deine genannte Bibelstelle widerspricht sich mit Kol. 1:16. in der auch Jesus als "alleiniger" "alles" Erschaffender genannt wird.

Wir kennen alle diese Bibelstelle in der Jesus sagt: "Der Vater ist grösser als ich." Diese bezieht sich auf Jesus als Menschen, in der er während seiner Mission auf Gott Vater angewiesen war. Heb. 2:9 Den aber, der »eine kleine Zeit niedriger gewesen ist als die Engel«

Deinem Glauben nach gibt es Yahwe den Allmächtigen Gott und Jesus als untergeordneten Gott. Es widerspricht sich der Bibel die den Monotheism lehrt und nicht Polytheism.
Yahwe wird auch der Mächtige Gott genannt: Jes. 10.21, Jer. 32.18. Jesus wird durch den Propheten Jesiah als Mächtiger Gott und Vater in Ewigkeit verkündet.
Yahwe= Ich bin, ich existiere, ein Titel den auch Jesus für sich in Anspruch nimmt.

Die Frage bleibt: Was ist Deine Erklärung für zwei alleinige Erschaffer von "Himmel und Erde"?

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