über schicksal und freien willen?

Logik funktioniert bei einer Religion immer nur innerhalb eines durch sie selbst festgelegten Rahmens.

Jimi hat den Nagel auf den Kopf getroffen: Die beiden Punkte schließen einander aus! ENTWEDER ist es ein Test von Gott - dann habe ich die völlige Entschiedungsfreiheit und kann mich FÜR oder GEGEN etwas entscheiden ... ODER alle meine Entscheidungen sind von Gott vorprogrammiert, dann kann ich nicht dafür verantwortlich gemacht werden.

Beides geht nicht, liebe Muslime!

Der Glaube an Schicksal ist ohnehin nicht überzeugend.

Kommt wohl drauf an, was du unter freiem Willen verstehst.

Meiner Meinung nach kann ein Mensch mit einem bestimmten Charakter in einer ganz bestimmten Situation nur so handeln, wie er es in dieser Situation tut. Das ist dann aber auch sein Wille, sonst würde er es ja nicht tun. Der Autor von diesem Text hier http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2013/02... erklärt das noch ausführlicher.

Dein Beispiel passt aber nicht so ganz. Wenn dein ganzes Verhalten von irgendeinem Gott vorherbestimmt wäre, dann wärst du quasi seine Marionette. Dir eine Waffe an den Kopf zu halten, wäre dann nicht nötig, du hättest sowieso keine andere Wahl als zu tun, was er dir vorgibt (auch wenn es dir dann vielleicht trotzdem so vorkommen würde, als ob es deine Entscheidung wäre, die zu deiner Tat geführt hat). Tests wären dann aber natürlich auch sinnfrei, im Grunde wären das dann gar keine, weil der Gott ja bestimmt, wie du dich verhältst, also auch während der "Tests".

religionen sind voller logikfehler, inhaltlicher inkonsistenzen und absurditäten und die gläubigen werden mit aller macht davon abgehalten, diese zu entdecken, zu beachten oder gar auszubügeln (richtig, nicht nur zum schein) - denn wenn der allwissende es sagt, dann ist es so und keiner hat dazwischenzufunken.

allwissende wesen benötigen keine tests, weil sie den ausgang kennen.

eine freie entscheidung ist für einen menschen nur möglich, wenn dieser gott sein allwissen ausschaltet und der mensch ansonsten auch nicht determiniert ist (z.b. durch physikalische gesetze).

solange er allwissend ist, ist das universum vorherbestimmt und es gibt keine handlungsfreiheit.

du hast keine möglichkeit, eine andere wahl zu treffen, die nicht seiner prognose entspricht. sonst wäre diese prognose falsch. somit ist nur ein handeln entsprechend der prognose des allwissenden möglich. das handeln ist somit vollständig determiniert und es gibt kein richtig oder falsch, weil entscheidungen nicht existieren.

bestrafen kann man ein wesen für eine nicht von ihm selbst ausgehende handlung auch nicht, wenn es fremdbestimmt ist.

junge moslems gehören zu den menschen, die von der eigenen religion übrigens am wenigsten ahnung haben. die meisten ignorieren auch, dass moslems nicht trinken dürfen und laut einer hadith keine tätowierungen haben dürfen und keinen geschlechtsverkehr vor der ehe und vieles andere.

@ maeve:

der allwissende hat vorhergesehen, dass du morgen rot trägst.

also wirst du morgen auch rot tragen. sonst war der allwissende nicht allwissend, denn er wird sich ja dann vertan haben.

der kann sein, wo er will und wann er will. wenn er keine sicheren infos über die zukunft hat, ist das keine allwissenheit.

und wenn die info sicher ist, dann kannst du sie nicht nach eigenem gutdünken abändern. sie ist fix.

aus allwissenheit folgt logisch die determiniertheit allen seins. selbst die des gottes selbst (!!).

da gibts keine wenns und keine abers, wenn du dich nicht abseits der logischen argumentation bewegen willst, die in der fragestellung gefragt war.

Die Entscheidungsfreiheit ist unsere Vorherbestimmung. Da wir Entscheidungen aber schon vor langer Zeit getroffen haben, wirken sie bis heute in unser Leben und unsere Erfahrungen sind durch unsere früheren Entscheidungen vorherbestimmt. "Von jedem Baum magst du nach Belieben essen Gen 2:sixteen. Der Mensch könnte nicht für sich selbst handeln, wenn es nicht so wäre, daß er von dem einen oder dem anderen angezogen würde 2 Ne 2:15–sixteen. Die Menschen sind frei, Freiheit und ewiges Leben oder Gefangenschaft und Tod zu wählen 2 Ne 2:27. Ihr seid frei; es ist euch gewährt, für euch selbst zu handeln Hel 14:30. Den dritten Teil der Scharen des Himmels wendete er wegen ihrer Entscheidungsfreiheit von mir ab LuB 29:36. Es muß notwendigerweise so sein, daß der Teufel die Menschen versucht, sonst könnten sie nicht für sich selbst handeln LuB 29:39. Laßt jedermann für sich selbst wählen LuB 37:4. Jedermann kann gemäß der sittlichen Selbständigkeit, die ich ihm gegeben habe, handeln LuB one 0 one:seventy 8. Der devil trachtete danach, die Selbständigkeit des Menschen zu vernichten Mose 4:3. Der Herr gab dem Menschen seine Selbständigkeit Mose 7:32. " Zu jedem dieser kurzen Sätze gibt es weitere erkärungen, das ist lediglich eine Zusammenfassung.

Es gibt beides, so genanntes Schicksal und freien Willen. Schicksal, das ist das, was wir uns selbst "erarbeitet" haben, das nennt man Karma. Da müssen wir dann durch. Aber es ist unsere freie Entscheidung, wie wir darauf reagieren. Leider werden wir im täglichen Leben sehr stark von unseren Gefühlen gesteuert, handeln aus einer emotionalen Stimmung heraus, ohne über die Folgen unseres Tuns nachzudenken. Haben wir dann aber oft genug die Erfahrung machen müssen, dass uns das immer und immer wieder Probleme einbringt, dann wachen wir langsam auf. Wir beginnen alles zu hinterfragen und nach Antworten zu suchen. Diese sind schon da, aber wir sehen oder verstehen sie einfach nicht, weil wir andere Wünsche haben.

Wenn wir durch einen so genannten Test durchfallen, kein Problem, der nächste wartet schon und irgendwann haben wir es dann verstanden.

Die ewige Hölle, wie sie in einigen Religionen propagiert wird, existiert so nicht.

Ebenso wenig ist der Aufenthalt im im Islam beschriebenen "Himmel" , in dem man uneingeschränkte Freuden genießen kann, ewig. Er existiert, aber man hält sich nur für eine gewisse Zeit dort auf, bis das "gute" Karma aufgebraucht ist. Dann geht es zurück und der Spaß (der meist keiner ist) fängt wieder von vorn an.

So gesehen gibt es eigentlich gar kein gutes Karma, denn es führt letztendlich nur wieder zu einer neuen Geburt. Vielleicht unter besseren Umständen, aber wer weiß schon, wie das Leben dann weiter geht?

Der einzige Ausweg besteht darin, diesem Kreislauf von Geburt und Tod zu entkommen. Nicht indem man letztendlich seine eigene Persönlichkeit aufgibt und ins "Nirwana" eingeht, das Unpersönliche Brahman, sondern indem man in seine wahre, ewige Heimat zurückkehrt, in die spirituelle Welt, in der Geburt Alter, Krankheit und Tod nicht existieren. Die Reise dorthin beginnt damit, dass man erst einmal anerkennt, dass Gott als Person existiert.

Leider wird das in den meisten Religionen aus verschiedenen Gründen verschwiegen. Und darum tun sich die Menschen so schwer damit, einen wirklichen Sinn in ihrem Leben zu finden oder zu verstehen, wie sie sich in bestimmten Situationen entscheiden sollten.

Und dann schiebt man alles auf Gott. "Er entscheidet alles für uns, Er ist Schuld an all dem Leid, Er macht mit uns was Er will...."

Dann hat man zumindest keine Verantwortung mehr für das eigene Leben braucht nicht mehr nachzudenken und kann tun und lassen, was immer man möchte.

Jimmi, das sind Musel, die checken doch eh nix, die glauben ja sogar an so einen Unsinn wie Allah.

Besser solltet Ihr die Diskussion in der Schule weiterführen.

Moslem:Das sind alles Tests von Gott!

das ist falsch und steht auch nicht im koran

da hat dich jemand an der nase lang gefuehrt

Die Moslems haben ebenso wenig Recht, wie die Christen. Ein göttliches Wesen testet nicht.

Und es würde in jeder Zeit gleichzeitig existieren. Somit weiß er/sie/es zwar alles, aber jedes Wesen mit einem eigenen Verstand hat auch einen freien Willen.

Es ist nichts vorgegeben, sondern wir gestalten das Leben mit jeder Entscheidung, die wir treffen, um.

Alles ist wichtig und alles hat Einfluss. In der Zukunft ist aber ja schon längst die Entscheidung getroffen worden, die etwas bestimmtes bewirkt.

Wer alles gleichzeitig sieht, aber nicht eingreift, weiß alles und lässt den Menschen die Wahl.