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Wenn das Weltall unendlich groß ist und sich jeder endliche Bereich unendlich vergrößert...?
Wenn das Weltall unendlich groß ist und sich jeder endliche Bereich unendlich vergrößert, was ist dann diese neue Unendlichkeit?
Ist sie mathematisch betrachtet von einer höheren Mächtigkeit als die jetzige Unendlichkeit oder ist sie dies nicht?
Zur Erklärung:
Diese Frage macht nur Sinn unter diesen beiden Vorraussetzungen:
- Das Weltall ist bereits unendlich groß (was nicht gesichert ist, siehe erster link)
- Das Weltall dehnt sich an seinem zeitlichen "Ende" in endlicher Zeit unendlich aus (siehe zweiter link)
@Kapaun
Du befindest dich hier auf einem veralteten Stand der Wissenschaft und hast die Diskussion der letzten Jahre nicht mitbekommen.
Das Universum ist in jedem Fall unbegrenzt. Es bleibt aber offen, ob es ein unendlich oder endlich großes Volumen hat. Die Meinung es sei unbegrenzt+endlich groß ist heute bei Wissenschaftlern sogar in der Minderheit gegenüber der Meinung, es sei unbegrenzt+unendlich groß.
@carla
Das weiß ich. Die Frage ist aber, ob das nicht nur auf mathematische, sondern reale Räume bzw. reale Körper anwendbar ist. In der Realität gibt es ja keine Fraktale - sie erscheinen immer nur bis zu einer gewissen unteren Grenze, aber nicht mehr auf der Ebene der Quanten. Also kann man keinen realen Körper so zerteilen, dass er neu zusammengefügt größer oder kleiner ist als zuvor.
Allerdings ist der Einwand mit Banach-Tarski insofern hochinteressant, als beim eventuellen "Big Rip" am Ende des Universums jedes Teilchen unendlich groß sein müsste, also eine Dichte von Null hätte. Es ist also "eigentlich" nicht mehr vorhanden und es existiert der "reine mathematische" Raum. Und der hat dann ein Volumen, dass so oder so sein kann.
Allerdings würde entsprechend der Theorie vom "Big Rip" am Ende des Universums jedes noch so kleine Volumen in endlicher (relativ kurzer) Zeit auf unendliche Größe ausgedehnt. Aber was kommt nach dieser endlichen Zeitspanne? Gibt es ein "danach" noch? Und
@Kapaun
Wenn das Universum unendlich groß ist, kann man insofern von einer weiteren Ausdehnung sprechen, als sich jeder Teilbereich des Universums weiter ausdehnt. Auf sehr kleinen Distanzen kann man das deshalb nicht bemerken, weil die Kräfte (von den atomaren bis zur Gravitation) dies wieder korrigieren. Es wird also kein Atom durch die Raumdehnung größer. Aber weit entfernte Galaxien haben eine immer weitere Entfernung. Dabei steigt deren Entfernung nicht nur im Verhältnis zu unserer Galaxie, sondern zu jeder anderen weit entfernten Galaxie, egal in welcher Raumrichtung. Nur zu direkt benachbarten Galaxien ist das nicht so - Im Gegenteil: Der Andromeda-Nebel und die Milchstraße bewegen sich aufeinander zu.
Die Wissenschaftler sprechen in jedem Fall von einer wachsenden Ausdehnung des Universums - egal ob es endlich oder unendlich groß ist.
Natürlich ist es nicht möglich, entsprechend den Regeln der "Ingenieur-Mathematik" zu sagen, etwas unendliches könne noch größer werden. Hier ble
(Fortsetzung vorige Ergänzung, da von Software gekürzt)
Hier bleibt unendlich immer unendlich.
Es existiert aber in der Mengenlehre der Begriff der "Mächtigkeit", der für unendliche Mengen auch verschieden sein kann. So ist die Menge der ganzen Zahlen zwar nicht mächtiger als die der geraden Zahlen (was den Laien vielleicht verwirrt), aber die Menge der reellen Zahlen ist mächtiger als die der ganzen Zahlen und auch mächtiger als die der rationalen Zahlen.
Wobei ich aber nicht weiß, ob man den Begriff der "Mächtigkeit" der aus der Mengenlehre stammt, überhaupt für Volumen(einheiten) verwenden darf.
(Fortsetzung @carla, siehe oben, da von Software gekürzt)
Und wenn es eines gibt, müssten ja auch weiterhin virtuelle Teilchen erzeugt werden (Vakuumenergie).
Verstehen kann ich das nicht so richtig, aber ich danke Dir und allen anderen für die vielen Anregungen. Ich werd mal versuchen irgendwann mit einem Physik-Professor Kontakt aufzunehmen und da mal das alles nachfragen.
10 Antworten
- Anonymvor 10 Jahren
Beachte bei deiner Frage dsas das Weltall (bessere Bezeichnung=Universum), zwar endlich, aber Grenzenlos ist.
- Anonymvor 10 Jahren
Wissenschaftlich gesehen kann sich etwas unendliches nicht steigern. Dass der Mensch aber keine Grenzen des Universums sehen oder feststellen kann, heiÃt jedoch nicht unbedingt, dass es unendlich ist. Das wäre, wie wenn sich jemand die Augen zu hält und glaubt dadurch unsichtbar zu werden.
Aber in der Umgangssprache sagen wir oft, dass etwas unendlich ist, wenn wir die Grenzen nicht sehen oder sagen wollen, dass etwas besonders extrem ist.
Jeder soll glauben, was er will. Dass das Universum unendlich ist, oder endlich ist und sich ausdehnt, oder auch etwas ganz anderes - das bleibt jedem einzelnen überlassen.
Ãbrigens selbst wenn die Wissenschaft etwas beweist, bedenke, dass auch Wissenschaftler Menschen sind, und Menschen sind nun mal fehlerhaft und machen selbige. Und nichts, was auf dieser Welt von einem Subjekt gemacht wird, kann objektiv sein, weil der Mensch nun mal ein Subjekt ist.
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- Stefan HLv 7vor 10 Jahren
Da das Universum sich in der sg. inflationären Phase ganz am Anfang extrem schnell ausgedehnt hat, gibt es heute Bereiche, die so weit weg sind, dass das Licht von dort noch keine Zeit hatte, zu uns zu gelangen
http://www.scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2...
(Hier blogt ein echter Wissenschaftler, Florian Freistätter)
In diesem Sinne....
- I******freundLv 6vor 10 Jahren
Ein Physik-prof hat mal zum Auditorium gesagt "Wenn sie in die Klatsche wollen, dann spekulieren sie über die Unendlichkeit oder die Ausdehnungsrichtung der 4. Dimension." Als RechengröÃe ist die Unendlichkeit hilfreich, aber für philosophische Betrachtungen taugt sie nichts.
- KapaunLv 7vor 10 Jahren
Das Universum ist aber nicht unendlich. Es ist möglicherweise unbegrenzt, aber nicht unendlich.
Dir ist der Unterschied nicht klar? Nimm die Oberfläche eines FuÃballs: Sie ist zweifellos NICHT unendlich groÃ, aber sie ist ebenso zweifellos unbegrenzt. Eine Ameise könnte theoretisch Jahrmilliarden lang immer geradeaus um ihn herumlaufen, ohne je auf eine Grenze zu stoÃen.
@dottore: Du hast anscheinend Recht: Die Diskussion ist wieder offen. Ist ja echt nervig, wenn sich das alle paar Jahre ändert... Was dann deine Frage angeht: Unendlicher als unendlich geht nicht. Es wäre dann auch mathematisch falsch, von einem sich ausdehnenden Universum zu sprechen.
@dottore: Mal ein Einwurf: Du setzt die Tatsache, dass viele Galaxien auseinanderstreben, mit dem sich ausdehnenden Universum gleich. Kann man das? Meines Erachtens könnte es sich da um zwei völlig verschiedene Paar Schuhe handeln. Dass manche Galaxien sich aufeinander zu bewegen, hat m.E. auch nichts mit ihrer räumlichen "Nähe" zu tun, sondern damit, dass sie sich einfach auf Kollisionskurs befinden. Ich bin sicher, man kann auch weit voneinander entfernte Galaxien finden, die sich relativ zueinander aufeinander zu bewegen.
Interessant ist auch folgende Frage: Wenn das Universum räumlich unendlich ist, wie verhält sich das dann zu der allgemein akzeptierten Annahme eines Urknalls? Man sollte diesbezüglich annehmen, ein räumlich unendliches Universum müsse auch zeitlich unendlich sein - dann jedoch hätten wir es wieder mit dem alten Licht-Parodoxon zu tun: Wieso ist der Nachthimmel nicht blendend hell? Und andererseits, wieso kann ein räumlich unendliches Universum zeitlich unendlich sein, da es wegen seiner Masse zusammenstürzen müsste? Wenn es aber wiederum nicht zeitlich unendlich ist - und da beiÃt sich die Katze in den Schwanz. Mir scheint, die Annahme eines unendlichen Universums hinterlässt eine ganze Menge Fragezeichen. Weitaus mehr, als es ein endliches Universum täte...
@Gina: Wenn man nicht weiÃ, wovon man redet, einfach mal... Du weiÃt schon... :->
- Anonymvor 10 Jahren
@kapaun: das ist quastsch, man geht sogar davon aus, dass es mehrere bis unendlich viele Universen gibt und unser Universum also praktisch eine "Blase" von mehreren ist.
UNENDLICHKEIT bedeutet eigentlich nichts anderes als, dass wir menschen noch nicht in der lage sind, aus zum beispiel technischen gründen usw., zu ende zu zählen und zu forschen. die erde war auch irgendwann vor vielen, vielen, vielen jahren unendlich groà für die menschen, als man noch nicht in der lage war, das herauszufinden, keine verkehrsmittel, keine technik, keine länder, keine grenzen usw.
unser universum hat sich damals schnell entwickelt bzw. gedehnt, dann langsamer und jetzt wieder schneller.
wir haben nicht die technischen voaraussetzungen, um definitiv belegen zu können, dass dieses universum ein ende hat und wieviele weitere es gibt. daher müssen wir den begriff "unendlich" wählen. die unendlichkeit ist nichts anderes als "wir wissen es nicht besser" und gott sei dank in der mathematik verwendbar, um vieles auszurechnen.
- WilkenLv 7vor 10 Jahren
Wir wissen es nicht, das menschliche Denken hat ein Anfang und ein Ende, deshalb können wir das Geheimnis des Alls nicht erahnen.
