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Liebe Vegetarier, ich brauche mal Eure Hilfe...?

Ich habe mich in einem Forum mit einer Fleisch-Esserin über vegetarische & vegane Ernährung unterhalten.

Ein Auszug aus dem Gespräch:

ICH: (...) Aber ob gesund oder ungesund, gestorben ist noch keiner deshalb, weil er kein Fleisch/Milch gegessen/getrunken hat, aber das möchte ich jetz nich weiter beurteilen, is mir auch „wurscht“. Fakt ist, wenn mans richtig macht, kann man seine Nährstoffe usw aus pflanzlichen quellen beziehen.

nur aus ethischer und moralischer Sicht ist der Verzicht auf Fleisch eines der besten Taten, die ich neben Spenden machen kann...

ist auch ein Schritt zu einer weniger grausamen Welt.

SIE: Du bist in kurzer Zeit von vegan auf vegetarisch übergewechselt? ...Soviel zu Peta und 'Fischen tut weh'.

Du hast recht, ich habe mich mit dem Thema nicht lange beschäftigt, im Internet lesen kann jeder.

Fleisch und Fisch haben einen großen Eiweiß Anteil und tierisches Eisen wird besser resorbiert als pflanzliches. Und das sind Fakten. Nein, ich war noch nie auf einem Schlachthof. Und nur weil Du- mit Sicherheit nicht die einzige- dich vegetarisch ernährst wird kein einziger Schlachter damit aufhören Geld zu verdienen.

Du sagst es geht ihnen nur ums Geld? Du hast recht! Allen geht es immer nur ums Geld. Geld regiert die Welt, auch wenn ich anderer Meinung bin, aber es ist nun mal so ohne Geld bist du ein Nichts. Und ein Schlachter der nicht schlachtet und so kein Geld bekommt ist somit ein Nichts.

Genug vom Thema abgewichen.

Du sagst, du kennst Star's die sich vegetarisch ernähren? Star's? Ist das dein ernst? Dann würde ich sagen, hast du dich grade selbst in die Pfanne gehauen. Das ist der beweis dafür das du ein Mitläufer bist, keine eigene Meinung hast und andere Leute, in diesem Fall Star's, für dich denken müssen. Tut mir Leid, hart formuliert, aber so kommt es rüber.

Du sagst, isst kein Fleisch? Dann lass es, niemand zwingt dich. Und leider habe ich keine Tante die Ernährungswissenschaftlerin ist, die mich verbessern kann, aber dass ist das was ich weiß- Fakten.

Wie gesagt man kann nichts daran ändern das wir ganz oben in der Nahrungskette stehen.

Natürlich will ich niemals miterleben müssen wie ein Tier geschlachtet und ausgenommen wird, allein bei einem Fisch bekomme ich dabei Herzschmerz, aber essen tu ich's trotzdem. Es schmeckt ist gesund.

Menschen fühlen sich nicht überlegen, sie sind es. Aber du hast recht! Menschen sind grausam. Hast du jemals ein Lebewesen gesehen das (ohne Grund) jemand gleicher Art tötet? Wir Menschen sind die einzigen die so etwas tu'n. Wir sind die einzigen die uns gegenseitig töten.

Der saure Regen kommt zu spät, denn Menschen sind schneller, wenn du weißt was ich meine.

Und nochmal: Nur weil du nun vegetarisch isst, wird die Welt nicht weniger grausam.

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SO. Ähem. Kleine Anmerkung, ich bin keine Mitläuferin. Ich bin nicht wegen der stars Veggie geworden, sondern von mir selbst aus.

Könnt ihr mir vielleicht Tipps geben, wie ich jetzt argumentieren könnte? Wie würdet ihr Veggies drauf antworten?

Vielen Dank...!

Update:

naja ich habe mit ihr diskutiert, weil sie mich auf mein Essverhalten angesprochen hat und einige ihrer falschen Äußerungen wollte ich nicht so "im Raum" stehen lassen.

Ich habe am Ende aber einen Text formuliert und sie hat eingesehen dass ich Recht habe... ! Danke an alle, besonders an Die Geheimnissvolle, MeMeMe, no_name und Kathrin.

und A.User, danke für die vielen Inspirationen.

Gebs hier zur Abstimmung frei, weil ich mich nicht entscheiden kann...

= )

12 Antworten

Bewertung
  • vor 1 Jahrzehnt
    Beste Antwort

    Du hast eine sehr gute Einstellung :-))

    Theodor W. Adorno (1903–1969, deutscher Philosoph, Soziologe und Komponist): «Auschwitz fängt da an, wo einer im Schlachthof steht und sagt: ‹Es sind ja nur Tiere.›»

    Punkt 1: Ernährungswissenschaften: «Aus ernährungsphysiologischer Sicht kann festgestellt werden, daß eine vielseitig zusammengestellte, vollwertige lakto-(ovo-)vegetarische Kostform nicht nur für Erwachsene geeignet und günstig ist, sondern auch den Nahrungsenergie- und Nährstoffbedarf in allen Entwicklungsphasen von Kindern und Jugendlichen deckt.»

    Punkt 2: Du sagst selber du hast es aus eigener Überzeugung getan, wie ich, und läufst nicht den Stars nach. Auch ich habe mal im Internet recherchiert, welche Berühmtheiten Vegetarier waren um zu zeigen, dass es doch eine Vielzahl von Leuten gibt, die kein Fleisch essen. Das ist doch nicht schlimm, oder?

    Pythagoras, Aristoteles, Ovid, Leonardo da Vinci von dem mein Lieblingszitat stammt:

    "Ich habe schon in jüngsten Jahren dem Essen von Fleisch abgeschworen, und die Zeit wird kommen, da die Menschen wie ich die Tiermörder mit gleichen Augen betrachten werden wie jetzt die Menschenmörder."

    Immanuel Kant, Jean-Jacques Rousseau, J.W. Goethe, Abraham Lincoln, Richard Wagner, Karl May, Vincent van Gogh, Will Kellog, Mahatma Ghandi, ..Nina Hagen, Michael Jackson, Thomas D., Shain Twain,... die Liste ist noch unendlich lang. Beeindruckend, oder?

    Punkt 3: Wenn sowas kommt wie "nur weil Du- mit Sicherheit nicht die einzige- dich vegetarisch ernährst wird kein einziger Schlachter damit aufhören Geld zu verdienen." da bin ich gleich auf 180!!

    Das ist wohl das billigste Argument. Frag sie mal, wenn sie auf einem Rettungsboot sitzt wo nur 1 Platz frei ist, und um sie herum 10 ertrinkende Menschen sind, ob sie denn keinem hilft nur weil sie nicht alle retten kann??

    Dazu sag ich nur

    “Niemand macht einen größeren Fehler als derjenige, der nichts tut, weil er glaubt, nur wenig tun zu können!”

    (Edmund Burke, 1729-97, englischer Philosoph)

    Punkt 4: Erzähl deiner werten Bekanntschaft mal, dass wenn kein Mensch Fleisch essen würde es noch keine Hungersnot auf der Welt geben würde!! Allein das ist doch Grund genug!!

    FLEISCHESSEN BEDEUTET HUNGER FÜR DIE WELT

    Man benötigt bis zu 16kg Getreide um 1kg Fleisch zu produzieren.

    Zudem trägt der Massenfleischkonsum gravierend zur Klimaerwärmung bei!

    Daran erkennt man die traurige Wahrheit, wie egoistisch der Mensch doch ist. Dazu bleibt nur zu sagen Tiere sind die besseren Menschen..

    Punkt 5: Der Mensch steht nicht am Anfang der Nahrungskette,nein. «Alle Geschöpfe der Erde fühlen wie wir, alle Geschöpfe streben nach Glück wie wir. Alle Geschöpfe der Erde lieben, leiden und sterben wie wir, also sind sie uns gleichgestellte Werke des allmächtigen Schöpfers: unsere Brüder.»

    Punkt 6: Typisch Fleischesser, die Augen vor der Wahrheit verschließen. 70% könnten kein Tier töten, essen es aber trotzdem. Hier schreit es nur nach Aufklärung, damit man sich damit mal wirklich befasst. Tiere werden oftmals nicht "artgerecht" geschlachtet.. und nur weil ihr Mund betäubt ist, sodass sie nicht mehr schreien können, heißt das noch lange nicht, dass sie keine Schmerzen mehr fühlen!! Sie bekommen mit wie Vater, Mutter, Geschwister getötet werden, ist das nicht grausam?? Bitte sie doch mal sich ein Video der Tierschlachtung anzugucken und den Film "earthlings" (ein paar Ausschnitte gibt es auf Youtube).

    Tut mir Leid, ich könnte dir einen ganzen Roman schreiben. Ich selbst versuche nicht, Menschen davon zu überzeugen kein Fleisch mehr zu essen, denn das stößt meistens nur auf Widerstand. Sie müssen es für sich selbst entscheiden. Jedoch habe ich dir mal meine Argumente und Überzeugungen aufgelistet, die mich darin bestärken und wissen lassen, dass ich damit etwas Gutes tue.

    "Fleisch macht das Essen nicht schlechter, aber den Esser."

    ..:: BE VEGGIE ;-)

  • vor 1 Jahrzehnt

    Ich bin keine Vegetarierin.

    Aber du brauchst dich doch nicht zu verteidigen, weil du kein Fleisch isst!

    NATÜRLICH bedeutet jedes Schnitzel, das du NICHT isst, dass die Welt etwas weniger grausam ist. Aber eben nur ein winzig, winzig kleines bisschen.

    Zugegeben, es ist weit aufwändiger, sich vegetarisch zu ernähren. Man muss eben zusehen, dass man alle Nährstoffe in ausreichendem Maß bekommt. Aber das ist auch ein großer Vorteil, denn dann MACHT man sich wenigstens Gedanken um seine Ernährung und stopft nicht einfach den ganzen, mit Zucker, Fett und Geschmacksverstärkern versetzten Industriefraß in sich rein.

    Dass du Stars erwähnt hast, war etwas ungeschickt, denn das kann man falsch verstehen. Da kannst du ruhig schreiben, dass es deine eigene Entscheidung war und du das bloß als Beispiel anbringen wolltest. Und es gibt ja auch Stars, die ein alles andere als beispielhaftes Leben führen, mit Drogen, Sexpartys und weiss-der-Geier-was für sonstigen Absonderlichkeiten.

    Du bist Vegetarierin, und das ist auch gut so!

    Aber erwarte nicht zu viel von uns Fleischessern. Zum Einen gibt es nun mal Leute, die sich selbst von guten Argumenten nicht überzeugen lassen, mit denen solltest du nicht deine Zeit verschwenden.

    Zum Anderen sind bei vielen Leuten auch Schuld- und Minderwertigkeitsgefühle dabei. Ich kann offen und ehrlich sagen, dass ich Vegetarier und Veganer für ihre Einstellung und Disziplin bewundere, aber das selbst nicht durchhalten würde. Andere denken aber, dass sich Vegis für "was Besseres" halten und auf die Fleischesser herabschauen (was einige WENIGE tatsächlich tun). Daraus entsteht von vorneherein Ablehnung. Und manche fühlen sich Vegis gegenüber unterlegen, eben WEIL sie selbst es nicht schaffen würden, sich so zu ernähren, und auch da baut sich Ablehnung auf.

  • Anonym
    vor 1 Jahrzehnt

    Ich würd da garnicht drauf antworten, hat bei der keinen Sinn.

    Sie leiert nur die üblichen abgefroschenen "Argumente" herunter...egal was du sagts, sie WILL dich überhaupt nicht verstehen, daher ist auch keine konstruktive Diskussion möglich.

    Deine Zeit kannst du wirklich sinnvoller nutzen, satt sie mit solch voreingenommenen Menschen zu verschwenden ;-)

    Veggie-Grüße Lysiana

  • MeMeMe
    Lv 7
    vor 1 Jahrzehnt

    Ich bin Mischesser. Ich esse Fleisch weil es mir schmeckt und ich denke derzeit nicht daran aufzuhören, auch wenn ich viele Argumente kenne, die gegen Fleisch sprechen (schon mal versucht nem Raucher das Rauchen auszureden?)

    1. Es sind tatsächlich schon Säuglinge gestorben, weil sie vegan ernährt wurden, z.B.

    http://www.news4jax.com/news/13286030/detail.html

    2. Aus Eiweiß gewinnt der Körper Aminosäuren, die er zur Herstellung eigener Proteine benötigt. Tierische Proteine enthalten zwar mehr essentielle Aminosäuren (Aminosäuren, die der Körper benötigt, aber nicht selbst herstellen kann) als pflanzliche Proteine, aber auch durch pflanzliche Kost ist es möglich die notwendigen Aminosäuren aufzunehmen. Schwieriger ist es da bei Vitamin B12 oder Omega-3-Fettsäuren, aber dafür gibt es ja Nahrungsergänzungsmittel (auch wir Mischesser in Europa haben übrigens eine Omega-3-Mangelernährung, da die wichtigen Omega-3-Fettsäuren DHA und EPA nur in Fettfisch enthalten ist).

    3. Der Mensch ist ein Mischesser, aber der Durchschnittseuropäer isst viel zu viel Fleisch, insbesondere rotes Fleisch (Rind, Schwein, Wild). Dieses Fleisch steht im Verdacht, das Darmkrebsrisiko zu begünstigen, da sich bei der Zubereitung krebserregende Nitrosamine bilden (wobei man ähnliches ja auch von Pommes und Acrylamid kennt).

    4. Dass der Mensch das einzige Tier ist, das seine Artgenossen umbringt, ist völliger Humbug. Revierkämpfe mit tödlichem Ausgang kommen echt häufig vor, übernimmt z.B. ein neuer Löwe nach einem blutigen Kampf die Führung seines Rudels, tötet er die Jungen seiner Vorgänger. Der vertriebene Vorgänger selbst wird aus dem Rudel verstoßen, meistens stirbt er an seinen Verletzungen. Auch von unseren nächsten Verwandten im Tierreich, den Schimpansen, ist bekannt, dass sie recht blutrünstig gegen andere Schimpansengruppen regelrecht Krieg führen.

    5. Ein Schlachter der nicht schlachtet? Das ist ein blödes Argument. Wenn jemand nicht schlachten will/kann, wird er halt kein Schlachter sondern Elektriker oder Industriekaufmann.

    Vegetarier achten übrigens auch sonst mehr auf ihre Gesundheit, sie trinken weniger Alkohol, rauchen seltener und treiben mehr Sport. All das führt dazu, dass Vegetarier im Schnitt einige Jahre länger leben als Mischesser.

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  • mm
    Lv 6
    vor 1 Jahrzehnt

    Warum ist dir das so wichtig? Zu diesem Thema kann man jahrelang diskutieren, ohne je zu einem Ende zu kommen. Fakt ist: Die einen können/wollen kein Fleisch essen, die anderen schon. Jeder beharrt auf seinem Standpunkt. Einen eingefleischten Schnitzelliebhaber wirst du nie mit ner Karotte zufrieden stellen können. Für einen in seiner Überzeugung verwurzelten Vegetarier kann das Steak noch so schön angerichtet sein, er würde doch den Salat vorziehen.

    Musst du dich echt vor anderen rechtfertigen, um dein Ding durchzuziehen? Lass andere reden, kümmere dich nicht drum und leb dein Leben, wie du es willst!

    Im Übrigen sind solche "Diskutierer" meiner Meinung nach die Schlimmsten überhaupt (von beiden Seiten, Vegis und Fleischesser!). Soll doch jeder nach seiner Facon glücklich werden.

  • vor 1 Jahrzehnt

    Du musst überhaupt nicht argumentieren weil du das nicht nötig hast.

    Du argumentierst auch nicht darüber warum dein gegenüber Spinat isst und du es aber nicht magst,so zum Beispiel.

    Aber wenn du argumentieren willst dann mach das will dich ja nicht davon abhalten.

  • Jessi
    Lv 5
    vor 1 Jahrzehnt

    Du, die Antwort sollte ja schon von Dir kommen, denn sie spiegelt ja DEINE Meinung zu dem Thema wider. Wenn Du keine weisst, dann geh einfach nicht mehr in so ein Forum. Man kann sich auch Probleme schaffen, obwohl man keine hätte....

  • tumtum
    Lv 4
    vor 1 Jahrzehnt

    Ich bin selbst auch schon einige Jahre Vegetarier-in.

    Solche Leute beharren auf ihrem Standpunkt... und ja, sie wissen, dass da ein Tier ihretwegen stirbt!

    Deswegen wird sie persönlich und muss dich beschimpfen. Wurde ihr das Fleisch nicht auch von einem Metzger geschlachtet und dann als Kind auf den Tisch gestellt? Und wenn aus ein paar wenigen mal irgendwann viele werden, die kein Fleisch mehr essen, dann geht die Nachfrage zurück. Ganz einfache Ökonomie... Nur so viel zum "Mitläufer".

    Wie einige meiner Vorredner würde ich allerdings auch sagen, dass jegliche Diskussion dort nichts bringt.

    Gib ihr einen Link zu PETA und der Gleichen. Selbst das wird sie einfach wegschieben!

    Ich bekomme bestimmt jetzt auch DR weil ich ja nur so eine spinnende Vegetarierin bin...

  • vor 1 Jahrzehnt

    Also ich bin Vegetarierin aber ich kann dir nicht sagen was du schreiben und wie du argumentieren sollst/kannst. Wenn du dich wirklich aus Überzeugung vegetarisch ernährst dann weißt du auch wie du dich durchsetzten kannst. Glaub mir du wirst noch oft von irgendwelchen Fleisch(fr)essern mehr oder weniger fertig gemacht werden, sie wollen es ja schließlich auch vor sich selbst rechtfertigenen das sie Fleisch essen. Also sag was du denkst.

    Quelle(n): selbst jahrelange Vegetarierin die sich schon oft rechtfertigen musste
  • vor 1 Jahrzehnt

    Also erstmal hat das schon einen Grund warum Tiere umgebracht werden.

    Es ist da um die Tiere von den Menschen zu trennen.

    Und dient zur Manipulation.

    Denn das Grauen schreckt ab.

    Ich persönlich bin der Meinung, das wir die Köpfe von Gottes Geschöpfen nicht ständig einschlagen sollten. Damit schlagen wir uns selber ständig den Kopf ab.

    Und gefühlskalt macht das töten auch. Ohne Gefühle ist es nicht möglich mit anderen mitzufühlen.

    Und die Macht der Gefühle ist gewaltig.

    Das verstehen die Leute nicht.

    Ich habe mir Gedanken darüber gemacht, warum Fleischesser nun damit weitermachen wollen.

    Es geht da wohl um die Lebensgrundlage. Die Menschen haben sich ja damit vor dem verhungern gerettet das sie Tiere getötet haben.

    Wenn nun jemand für dich tötet , bist du ihm sehr viel wert. Da entstehen innige Beziehungen.

    Und die werden weiter Fleisch essen, wenn die Leute im Schlachthof und in der Tierzucht keine anderen sicheren Grundlagen bekommen, ihre Mitmenschen zu ernähren.

    Und da vieles auf Abhängigkeitsverhältnissen aufbaut, sind die Leute sehr vorsichtig wenn es um Veränderung geht.

    Deswegen sind sie wohl recht ohnmächtig. Und die Stars die so oben sorglos unerreichbar zu schweben scheinen regen dann wirklich auf.

    Deswegen ist das eine heikle Angelegenheit andere bekehren zu wollen.

    Das geht eben um die ganze soziale Infrastruktur.

    Und der Konsument am einen Ende fühlt sich dem Produzenten am andren Ende verpflichtet.

    Ich hab es letztens dem Fleischergesellen gesagt, das er bestimmt eine Gehaltserhöhung bekommen würde, wenn er nicht so eklige Sachen lecker machen würde.

    Nur der wird sich denken das er die Wünsche des Kunden erfüllen muss. Und der möchte Fleisch kaufen in der Fleischerei.

    Ich habe lange schon damit aufgehört Sachen mit Köpfen aufzuessen. Nur lecker finde ich die immer noch. Das geht ziemlich tief ins Hirn rein nehme ich an.

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