Haben wir tatsächlich eine wahl die auf dem Freien Willen beruht (Biblisch/Katholisch)?

toll wär es doch, wenn die menschen gut sein wollen, ohne immer irgendeine gegenleistung zu erwarten, wie z.b.: "wenn du brav bist, kommst du in den himmel".

ein reifer mensch ist doch der, der eine positive tendenz in sich hat, ohne dies immer von irgendwelchen gegenleistungen abhängig zu machen.

wir sind zwar nur dumme enten, aber wenn wir in den himmel wollen, dann verwenden wir dazu nebst Freiem Willen unsere flügel

@vv v: wir sind schon groß genug, wollten ohnehin unten bleiben, weil uns da oben leicht schwindelig wird

wieviel punkte bräuchte man eigentlich?

@EURER: "allein wer über Himmel und Hölle nur nachdenkt, glaubt ... zwangsweise an Gott und Satan"!? - und in deinem nächsten satz folgt unser "freier Wille", der all deine behauptungen völlig zwangslos in frage stellt!

@Jens-Peter: "Es steht sich gegenüber: Tod (Kiste, Klappe zu und fertig) oder ewiges Leben." ? - nene, das sehen wir 5 anders!

das leben ist wie ein komposthaufen, aus dem immer wieder neues entsteht. z.b. weis keiner, ob bewusstsein nach dem tot in neues leben übergeht, so wie es der hinduismus lehrt. das nur mal als beispiel.

@ die evolution des menschen verläuft ähnlich der entwicklung eines menschen vom kleinkind zum erwachsenen. während für das kind die vaterfigur noch der ganz zentrale haltepunkt inmitten einer rätselhaften welt ist, führt der halbstarke seine kriege und lehnt sich irgendwann auch gegen den vater auf. der gesunde erwachsene erkennt, dass er alleine für die welt verantwortung trägt, und handelt entsprechend autonom und selbstbewusst.

Auch an Deinem Beispiel wird sichtbar, wie dümmlich diese "religiöse" Aussage von einem "Gott" und dem angeblichen freien Willen ist !

Ein weiteres Beispiel zur Absurdität dieser "Religions"-Aussage :

"Gott" ist allmächtig. Punkt. Damit kennt "Gott" die Vergangenheit und die Zukunft. Punkt.

Also "weiß" jener "Gott" von vorne herein, wie sich das einzelne Individuum in jedweder Situation entscheiden wird. Punkt. Er "weiß" das also schon VOR der Entscheidung.

Er hat schließlich das Individuum genauso geschaffen, das es sich so und nicht anders entscheiden wird. Er kennt ja die Zukunft und hat diese ja ebenfalls "erschaffen".

Freier Wille ???

Der Freie Wille kann nur existieren wenn das "Gott"-Konstrukt eben NICHT "allmächtig" ist und die Zukunft NICHT einsehen kann.

Ein weiteres Beispiel gefällig ?

Das "Gott"-Konstrukt erzeugte also einen Sohn, der es auch noch selbst in Personalunion ist und läßt das für die Sünden seiner Menschen grausamst zu Tode foltern, um seine Menschen zu "erlösen".

Wir erinnern uns, "Gott" ist allmächtig und kennt somit die Zukunft ....

Also schuf "Gott" den Menschen so, das dieser sündigte, nur damit er durch das Totfoltern, das von Anfang an mit eingeplant war "erlöst" werden könne.

Toller "Gott", etwas kindisch veranlagt und recht sadistisch ....

Resumee :

Ein "allmächtiger Gott" kennt die Zukunft die er ja selber erschaffen hat und das schließt eine freie Willensentscheidung seiner Geschöpfe von Anfang an kategorisch aus !

Oder :

Der Phantasie-"Gott" ist eben NICHT "ALLMÄCHTIG" und kann nicht in die Zukunft sehen, ist von der freien Willensentscheidung seiner Geschöpfe maßlos überrascht und muß die Notbremse ziehen und seine Menschen durch ein Menschenopfer (an sich selbst selbstverständlich) flugs von der "Sünde" erlösen oder ihnen das wenigstens anbieten.

Fazit :

Es ist entweder ein Freier Wille denkbar

ODER

Irgendein "Gott"

Schließen wir ab mit der immer passenden Standartausrede aller "Religions"-Abhängigen :

Tja, "Gottes" Wege sind unergründlich ....

Muhahahaha !!!!

@Jens-Peter, sicherlich kennen wir "Gott", sogar mehrere davon ! Odin, Freya, Ostara, Frigg, Forsethi, Baldur, Heymdal und natürlich LOKI !

Wir kennen aber nicht alle der vielen Millionen "Götter", die der Mensch erfand. Deiner ist nur einer von Millionen !

Und allwissend ist Deiner nicht, sagt Du ?

Also nix mit allmächtiger "Gott" ?

Das nennt man den Kuchen behalten und essen wollen. Einerseits plädieren christliche Kirchen darauf, dass sich Leute freiwillig für sie entscheiden, andererseits drohen sie ihnen.

du hast deine frage schon richtig selbst beantwortet

die freie wahl wurde ihnen schon genommen auf brutale kriminelle art und weise, so den kindern aufgezwaengt wurden - von glaeubigen fanatikern - gegen das menschenrecht und ihrem unrechtsverhaltem

Wenn Du wirklich Atheist bist, muss Dich weder der sogenannte "feie Wille" noch eine Hoelle belasten, denke ich.

Worin ich Dir aber Recht geben muss: ein "freier Wille" der angeblich von einem Gott der Menschheit verliehen wurde aber bei Gebrauch bestraft wird, ist kein freier Wille.

Ob das Ganze nicht nur eine Auslegung der kath. Kirche ist, muesste man allerdings erst einmal klaeren. Die Originaltexte im Tanach hoeren sich oftmals ganz anders an. - Ob das in diesem Falle auch so ist, kann ich aber nicht mit Sicherheit sagen, denn solche Ungereimtheiten beruehren mich schon lange nicht mehr.

FREIER WILLE WAERE:

Alle Kinder werden religionslos aufgezogen.

In der Schule wird neben Mathe, Deutsch, Bio.... auch Religion gelert.

ABER: Nicht eine, alle!!!!!!!!!

So wie in Biologie: Pflanzen, Tiere...

Also auch in Religion: Christentum, Islam, Buddismus.........

Wie die Kinder selber entscheiden ob sie elektriker oder Flaschner or ....... werden,

koennen sie dann auch selbst entscheiden ob welcher (oder keiner) Glaubensrichtung sie beitreten wollen.

Also ich bin auch Atheist.Für mich ist die Sache mit Himmel und Hölle nicht relevant.Wenn ich nicht an Gott glaube,hat er auch nicht über mich zu richten.Der freie Wille hat eher damit was zu tun,ob etwas richtig/gut oder falsch/böse ist.Ich kann auch ständig beten und falsche Dinge tun.Sieh dir doch mal die ganzen pädophilen Priester/Bischöfe an.Die sollten sich Sorgen machen wo die landen werden.Und wenn die in den Himmel kommen,kann ich darauf verzichten.

Wenn Du betrunken bist,ist es Dein freier Wille selber ins Auto zu steigen und jemanden überfahren..Falsch!

Oder Du nimmst ein Taxi und nichts passiert...Richtig!

Es geht nur darum,das Dein Handeln,Konsiquenzen nach sich zieht.Aber ob das was mit Gott zu tun hat???Wohl eher was mit gesunden Menschenverstand.Für mich paßt Religion/Kirche und freier Wille,sowieso irgendwie nicht zusammen.

egal ob es katholiken, zeugen jehovas, mormonen, amische, juden, oder muslime sind, sie sind alle weit weg, vom frei-denken.

sie alle laufen mit scheuklappen durch´s leben. und weisst du, wie du sie alle zusammenbringen kannst, wenn du sagst, gott ist *******, ******, oder *******. dann wollen sie dir am liebsten alle gemeinsam an den hals. diese armen.

nachtrag:

das diese meine antwort zwischendurch mal geloescht und wieder eingestellt wurde, bestaetigt meine these ja nur. von wegen, sag was gegen gott und du hast sie alle gemeinsam am hals.

diese *********.

Du hast ja nicht die Wahl zwischen zwei Dingen... Denn wenn du nicht an Gott glaubst, glaubst du wahrscheinlich auch nicht an Himmel und Hölle (oder sind das einfach nur surrealistische BEzeichnungen für vielleicht doch irdische DInge oder zustände, vielleicht auch Gefühle(?)). Ich bin Christ und es ist in meinem Leben noch icht vorgekommen dass mich GOTT vor eine Wahl stellt... Priester sind ja auch nicht gleich Gott, sie sollten ihn vielleicht symboliseren. Es gibt vielleicht ein paar "gute" aber es gibt auch böse, die zum Beispiel auch Kinder vergewaltigen. Es ist also nicht immer alles, wie es vielleicht erscheint. Denk einfach mal genauer drüber nach... Ich hoffe ich konnte dir helfen, ansonsten stell einfach eine KONKRETE Frage.

Cheers ;)

Du hast den Willen dich zu entscheiden wie du willst und es ist mir egal ;)

@ vv v Du schwadronierst aber die Kernfrage bleibt weiter offen. Alle die kontrovers deiner Meinung gehen sind also nach deinen Worten Sünder? Tolles Schauspiel!