Warum? Noch einmal zum "Vater unser"?

Ja, den Nachsatz habe ich wirklich nicht lesen können. In diesem Fall ist es etwas anderes! Es handelt sich nicht um Unvollkommenheiten, sondern um ein Verbrechen. Dieses muss gemäß Gottes Gesetz gesühnt werden. Natürlich fällt es einem schwer, solch eine Sache einfach zu vergeben, von vergessen wollen wir lieber gar nicht reden.

In diesem Fall bist du das Opfer, und brauchst Gottes Hilfe umso mehr. Bitte ihn direkt, dass er dir hilft, diese Situation zu überwinden bzw. zu verarbeiten. Wenn du diesen Menschen nicht vergibst, hast du mein vollstes Verständnis. Gott gibt dir alle Zeit, die du benötigst!

Wenn diese Männer ihre Untaten bereuen würden, zu dir kämen und dich um Verzeihung bäten, dann könnte man nochmals darüber nachdenken. Aber so, wie es jetzt steht, ist für sie keine Vergebung möglich.

Natürlich hast du darunter zu leiden, keine Frage. Du musst dich nicht als schlechter Mensch fühlen, weil dir das zugestoßen ist, und du kannt nichts dafür. Die Bibel verspricht uns, dass Gott Hurer, Mörder und Vergewaltiger richten wird. Allerdings können wir vom jetztigen System der Dinge keine Gerechtigkeit erwarten - denn Satan ist der Weltbeherrscher dieser Finsternis:

(Epheser 6:12) denn unser Ringen geht nicht gegen Blut und Fleisch, sondern gegen die Regierungen, gegen die Gewalten, gegen die Weltbeherrscher dieser Finsternis, gegen die bösen Geistermächte in den himmlischen Örtern.

(1. Johannes 5:19) Wir wissen, daß wir von Gott stammen, aber die ganze Welt liegt in der [Macht] dessen, der böse ist.

Hier noch etwas:

(Jesaja 42:3-4) Ein geknicktes Rohr wird er nicht zerbrechen; und was einen glimmenden Flachsdocht betrifft, er wird ihn nicht auslöschen. In Wahrhaftigkeit wird er das Recht hervorbringen. Er wird nicht verglimmen noch einknicken, bis er auf der Erde das Recht einsetzt; und die Inseln werden auf sein Gesetz harren.

Erst wenn alle, die sich an dir vergangen haben, ihre irdische Strafe empfangen haben, erst dann brauchst du über eine mögliche Vergebung an deren Adresse zu denken. Davor nicht. Das ist dir gar nicht zuzumuten.

Bleib also bei deiner Haltung. Ich würde dann beim Vaterunser sagen "wir auch wir im allgemeinen unseren Schuldigern vergeben" und dabei denken "ausgenommen diese Verbrecher". Aber ich würde auch auf den Tag hoffen, wo ich Frieden bekommen kann. Nur wenn du Frieden hast in dieser Sache, kannst du den Vaterunser-Satz sprechen.

Denk einfach daran, dass du ihn mit vielen anderen zusammen sprichst. Es ist ein "wir", das da zu Gott spricht.

Dass du diesen Satz nicht aussprechen kannst-- ich kann es verstehen. Ich ziehe meinen Hut vor deiner Ehrlichkeit. Leider wird dieses Gebet, wie viele andere ja auch, viel zu oft einfach "heruntergeleiert". Dass du da so konsequent bist verdient in meinen Augen Hochachtung und keine "Schelte", wie hier so mancher User meint.

Du hast in einer anderen Antwort geschrieben, das du mit einem Priester befreundet bist. Wenn es nicht zu privat und intim ist: was sagt denn er, aus theologischer Sicht, zu diesem deinem Problem.

@qa729: das Wort"katholische" ersetze ich immer mit "christliche", und das schon seit sehr vielen Jahren.

Ich denke das Problem mit dem Vergeben ist, dass viele denken dadurch den Tätern einen Freibrief zu erteilen oder die Tat gut zu heißen. Mit Vergebung hilft man vor allem sich selbst. Denn erst dadurch kannst du dich wirklich von der Tat lösen. Solange du nicht vergibst hängst du quasi noch in den Fängen der Täter, da sie dein Leben auch nach der Tat noch essentiell beeinträchtigen. Vergeben heißt nicht vergessen. Vergebung ist, wenn man etwas akzeptiert, so wie es ist. Was einmal war kann man nämlich nicht mehr beeinflussen, nur wie es in die Gegenwart hineinwirkt.

Man schwebt mit den Gedanken oft in der Vergangenheit, was das Vergeben deutlich erschwert, da man emotional quasi alles neu durchlebt. Für Vergebung braucht es immer einen gewissen Abstand. Wichtig ist auch ein „offenes Herz“. Also diese gewisse Lebenseinstellung, die die meisten Religionen irgendwie propagieren, die Christen z. B. durch die Erzählungen von Jesus.

Interessant ist in diesem Zusammenhang das schon ältere Interview mit Eva Kor:

http://www.gestalt-institut-frankfurt.de/download/...

Genau darum geht es aber. Auch denen vergeben zu können, die einem sehr schlimmes angetan haben.

Vergeben heißt nicht vergessen! Es heißt seinen Frieden machen mit der Welt. Und nicht von Rachegedanken o.ä. gequält zu werden.

In deiner Situation ist es natürlich ungleich schwerer. Trotzdem denke ich, es könnte dir helfen, wenn du lernst zu vergeben.

Vielleicht solltest du aber besser mit deinem Priester und deinem Psychologen darüber reden, als mit einer Horde von Menschen, die sich überhaupt nicht in deine Situation hineinversetzen können.

Ich kann deine Gedanken sehr gut nachvollziehen.

Deine Gedankengänge erscheinen mir durchaus logisch

und ich habe das grösste Verständnis dafür.

Über diesen Satz habe ich mir auch schon Gedanken gemacht,

aber sicher nicht so intensiv wie Du.

Verhalte Dich so, und reagiere so wie es Dir gut tut.

Das Glaubensbekenntnis der katholischen Kirche zum Beispiel... Dort kommt der Satz: "Ich glaube an die heilige katholische Kirche" vor. Diesen Satz kann und will ich einfach nicht aussprechen, da er nicht meinem Glauben entspricht. Ich glaube an einen Gott, an das ewige Leben und auch an den heiligen Geist, aber keinesfalls an eine heilige katholische Kirche.

Auch die Aussage: Erhebet die Herzen! Wir erheben sie zum Herrn! werde ich niemals tätigen, da ein Mensch nicht auf eine Stufe mit Gott gesetzt werden kann.

Eigentlich müsste man meine Aussage aber als Verstoß gegen eines der 10 Gebote sehen, da ich mir mit dieser eigentlich ein Bild Gottes mache. Trotzdem kann und will ich nicht glauben dass ein Mensch auf einer Stufe mit Gott sein kann.

Edit: Danke dir Klila! Das ist endlich eine Lösung die ich mit meinem Gewissen und meinem politischen Denken vereinbaren kann!

Jeseus conflict als einziger in der Lage die Sünde der Menschen auf sich zu nehmen, weil er als einziger Mensch sündlos conflict. additionally hat er sich (freiwillig) unter den Plan seines Vaters gebeugt, die Menschen auf diese Weise zu retten. Noch im Garten Gethsemane hatte er ihn angefleht "Wenn es einen anderen Weg gibt, dann lass mich nicht so grausam sterben". Er hat dann aber hinzugesetzt "Dein Wille geschehe". Gott hat additionally dann, als Jesus am Kreuz hing, die Sünden der gesamten Menschheit auf Jesus gelegt. Da aber der heilige Gott mit niemandem Gemeinschaft haben kann der auch nur ein klein wenig Sünde an sich hat, musste er sich in diesem (sicherlich auch für ihn schmerzhaften) 2d von Jesus abwenden, ihn "verlassen". Jesus, der sein ganzes leben eine innige Verbindung mit dem Vater hatte, hat das zu spüren bekommen: die final der Sünde und die Abwendung des Vaters, und hat deshalb diese Worte ausgerufen. Dass diese Worte (und weitere Begleitumstände der Kreuzigung) in Psalm 22 wiederzufidnen sind, ist eine der wunderbaren Verbindungen von Altem zu Neuem testomony, die um so mehr bezeugen dass Jesus wirklich der Messias ist. Nachdem jesus durch seinen Tod die Sünden getragen und weggewischt hatte, konnte Gott sich ihm wieder zuwenden und von den Toten auferwecken.

du hast den vers falsch verstanden

er ist umgekehrt gemeint

nur atheisten leben mit schwamm drueber

deine offenheit für deine problematik schätze ich als sehr positiv, es zeigt aber auch, daß du noch mitten in der wahnsinnig schwierigen verarbeitung dieser verbrechen steckst.

ob man diesen psychischen tiefpunkt auch jemals im leben wieder überwinden kann, ist nicht gewiß.

man kann es dir nur von ganzem herzen wünschen!

zitat starwi... :

"Allerdings können wir vom jetztigen System der Dinge keine Gerechtigkeit erwarten - denn Satan ist der Weltbeherrscher dieser Finsternis"

meinst du, dein satan hätte die menschliche demokratie und unser grundgesetz hervorgebracht?

oder vielleicht das strafgesetzbuch verfaßt? oder ist er gar der generalstaatsanwalt?

ich staune jedesmal von neuem, wie jemand derart gequirlte sch..... von sich geben kann und uns das hier als kindische weisheit verkaufen will, echt!