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alpenösi fragte in Politik & VerwaltungRecht & Ethik · vor 1 Jahrzehnt

Warum muss der Staat seine Bürger überwachen ?

Ist es nicht Sinn und Zweck einer Demokratie das der Staat transparent ist und nicht der Bürger ? Und warum gibt es so wenig Widerstand gegen Überwachungsmaßnahmen, bei jeder Ikea/Saturn Eröffnung sind mehr Leute anwesend als bei einer Datenschutzdemo ?

Update:

@Hardy, klar schließe ich meine Wohnungstüre ab, aber ich stopfe meine Wohnung nicht mit Überwachungskameras voll, und verlange nicht von jedem eine DNA-Probe und was soll das mit Sicherheit zu tun haben ? Wieso legt niemand die Kosten offen, so das man nachprüfen kann ob das tatsächlich wirksam ist ? (Noch so ein "lästiges" demokratisches Ding !)

Update 2:

@all mir fällt auf das den zweiten Teil meiner Frage scheinbar niemand liest !

Neben der Beweislastumkehr die stillschweigend stattfindet (man ist Grundsätzlich schuldig bis das Gegenteil bewiesen ist) findet auch eben eine Umkehr in den demokratischen Staaten statt nicht die Staatführung (und deren Entscheidungen sind transparent) sondern die Bürger sind transparent (Steuerrecht, Strafrecht, etc.), ist Demokratie den meisten Menschen echt so wenig Wert ?

"Schwarze Schafe" hin oder her gibt es nicht eine Schmerz-Grenze ?

Update 3:

@Tom das ist eben man (frau wohl auch) fühlt des nicht, Tatsache ist aber das es die Vorratsspeicherung gibt ! Nein mein Telefon "knackt" nicht den der Mitschnitt erfolgt ja beim "Provider" (Handynetzbetreiber) völlig digital und vollautomatisch, siehst Du nicht die Kameras die überall herumhängen ? Was mich ärgert ist nebenbei gesagt auch z.B. die Aussage beim Totschlag in der Müncher U-Bahn das keine Kameras vorhanden waren - aber wobei hätten die helfen sollen ? Gibt es in UK wegen der Millionen Kameras weniger Kriminelle ? Auch meine E-Mails werden vollautomatisch gescannt (durchsucht).

Da der Staatsapperat Datenbanken führt die nicht offenliegen (das heißt ich weiß nicht was über mich alles gespeichert ist - es gibt keine Auskunftspflicht), ich wie übrigens auch Du selbst hast keine Ahnung wer alles Zugriff auf diese Daten hat. Kann sein das deine Bank dann einen Kredit nicht vergibt oder fällig stellt, das Du eine Arbeitsstelle nicht erhälst weil Du in einer Datenbank stehst.

Update 4:

@Tom - 2. ja das alle nach dem Staat schreien hat das aber auch nicht was mit einer "Erwartungshaltung" zu tun, sollte es nicht sein das in einem demokratischen Staat/Gesellschaft mal die Menschen versuchen ihre Probleme selbst zu lösen ? Wenn man offensichtlich in Deutschland RTL brauch t um die Kinder richtig zu erziehen sagt doch alles aus oder ?

Update 5:

@Tom 3. also keine Schmerz-Grenze ? Wer sagt das dadurch "nur" Täter überführt werden. Und auch andere ins Visier geraten. Nein Du kannst NICHT ermessen welche Daten und im welchen Umfang gespeichert werden. Das weiß vermutlich nicht mal der Staatsapperat selber, es sei den es taucht wieder mal ein USB-Stick, Daten-DVD etc. auf.

Eine persönliche Frage Du bist also bereit den Rechtsstaat aufzugeben für ein bischen mehr Sicherheit, Du willst also gar nicht wissen was der ganze "Krempel" kostet ? Dir genügt also das "Bild" und "RTL" die Vollzugsmeldung bringen mit nicht nachprüfbaren Fakten ? Wie z. B. bei Aktionen gegen Pädophile wo hunderte Computer beschlagnahmt wurden (wurde überall berichtet) übriggeblieben sind ganze 5 (!) Verurteilungen (was fast nirgends berichtet wurde). Also Sicherheit egal was es kostet ? Ideale, Geld, Unschuldige (Justiz)-Opfer ?

Update 6:

@Tom obwohl Du Informatiker bist kannst Du das nicht beurteilen (will deine Berufsqulifaktion nicht in Frage stellen !)welche Daten wo gespeichert werden.

Oder willst Du behaupten Du WEISST welche Daten der BND weitergibt ? Du WEISST was bei den Provider mit abgespeicherten Daten passiert ?

Ja auch Täter sind durch Gesetze geschützt - Menschenrechte ! Jedem Menschen stehen Rechte zu wer das in Frage stellt ist kein Demokrat ! Interresant ist in diesen Zusammenhang auch das Datenschutz ganz schnell greift wenn der Bürger zu lästig wird - wo bitte sind die Einahmen der Parteien, Politiker, Lobbyisten, Religionsgemeinschaften (sind auch Lobbyisten) offengelegt das ist doch für den Bürger - Wähler wichtig oder nicht ?

Wie erwähnt es gibt keine Auskunftpflicht gegenüber den BürgerInnen (habe ich vorhin schon erwähnt)- leider, wenn schon soviel Offenheit dann gegenüber den Betroffenen (Bürger, Wähler, Konsumenten) selber !

Update 7:

@Tom die 5. ähm meine Spekulationen sind abenteuerlich ? Du GARANTIERST also das der BND keine Daten an "befreundete" Dienste weitergibt, das Banken, Versicherungen also keinen Zugriff auf interne Polizeidatenbanken haben ? Gut bitte Mail mir Deine Adresse dann lasse ich meinen Anwalt entsprechenden Vertrag aufsetzten, mit eventuellen Schadenersatzanprüchen bzw. Vertragsstrafen sollten Deine Annahmen(darum handelt es sich ja) nicht zutreffen. Ich finde schon das Leute die sich soweit aus dem Fenster trauen dafür auch einstehen sollen, wenn Sie andere quasi der Schizophrenie bezichtigen wenn auch durch "die Blume" das kenne ich ja schon von den Politikern zu Genüge, es ist leicht etwas in das lächerliche zu ziehen wenn man selbst für nix einstehen muß.

Update 8:

@all, was ich mit meiner Frage ausdrücken wollte ist das ich finde das wir derzeit ein (meiner bescheidenen Meinung nach) krasses Mißverhältnis haben dort der Bürger quasi mit heruntergelassner Hose dort der Staat, der Entscheidungen trifft sie aber weder transparent noch nachvollziebar sind. Wird der Bürger hartnäckig bekommt man keine Antwort bzw. "nationale Sicherheit", "Datenschutz" (Ironie nicht ?) etc. Warum sind die Regierungen und Parlamente nicht in der Lage ganz konkrete Fragen zu beantworten ? Gab es CIA Überflüge ? Ja/Nein Gab es in der EU "geheime" Gefängisse der CIA ? Ja/Nein Warum gibt es keine zentrale "Datenschutzbehörde" (nicht nur einen Pausenclown a la Datenschutzbeauftragter). Warum gibt es keine (pratikable) Auskunftpflicht für Behörden/Unternehmen ?

Update 9:

Cogitoergosum1 gut das das Beispiel Krems bringst, ich habe keine Problem mit der Polizei ABER das angeblich erfahrene Ploizisten nach einem (tödlichen) Schuß in psychologischer Betreuung müssen und die ersten 24 Stunden nach dem Vorfall gar nicht vernehmungfähig sind während der "Täter" (Anführungszeichen deshalb weil für alle wie auch die Polizisten selbstverständlich die Unschuldsvermutung gilt) in der Intenivstation vernommen wird, hat das für Dich keine "schiefe" Optik ?

12 Antworten

Bewertung
  • vor 1 Jahrzehnt
    Beste Antwort

    zum ersten Teil deiner Frage .Vielen Menschen ist gar nicht bewusst wie sehr sie überwacht werden .

    Warum der Staat das macht ? um zu sehen wann es dem Bürger reicht ! er endlich wach wird und sich wehrt !

    Zum Teil 2 :

    es ist den Menschen wichtiger ein Schnäppchen zu ergattern ,als auf die Straße zu gehen .Man denkt immer noch /oder schon wieder ...ich kann ja doch nichts ändern ......

    Wir sind einfach zu blind und zu bequehm

  • Anonym
    vor 1 Jahrzehnt

    da die meisten Bürger sich über das Eingreifen in ihre Persönlichkeitsrechte und dasVerstoßenn gegen unser Grundgesetz nicht im klaren befinden.

    Es ist vielen ( den meisten ) nicht bekannt, wie sie durch den Staat überwacht werden und wie der Staat gegen ihre Recht verstößt.

    Wenn ich dann sehe das sogar die Abgeordneten bei Abstimmungen zu noch mehr Überwachung zustimmen, da dreht sich mir der Magen um.

    Sehe es so, es ist nicht bekannt, wie sehr der Staat in des Bürgers Privatleben einblick nehmen kann und praktiziert. Leider.

    "TM"

  • vor 1 Jahrzehnt

    Der Staat ist das Machtinstrument der jeweils herrschenden Klasse.

    Seine wichtigste Aufgabe besteht im Schutz der staatstragenden Säule.

    Das kann eine Ideologie ( z.B. Sozialismus ) oder ,wie in der BRD, das Kapital sein.

    Hier geht es um die Sicherung der Interessen dieser Klasse und nicht

    einer Wohnung mit den Habseligkeiten des kleinen Mannes.

    Bestes Beispiel ist die Finanzpolitik. Hier wurden Milliarden in die verkommene Wirtschaft verpulvert, dem Bürger Schulden aufgeladen.

    Die Wahlversprechen der sozialen Parteien bröckeln schon wieder ab.

    ( Sozial heißt eigentlich: fürsorglich an die Allgemeinheit denken )

    Natürlich brauchen wir den Schutz vor rechter und linker Gewalt aber unter diesem Mantel eine ganze Gesellschaftsschicht gläsern zu machen ,ist verwerflich. Alle Begründungen für diese Bespitzelung wie Verbrechensbekämpfung oder Vorbeugung, Terrorbekämpfung und anderes mehr hieße ja, dass alle erstmal als Verbrecher einzustufen wären. Ein totaler Schwachsinn. Ziel dieser Sache ist,der Staat will wissen wie seine Bürger denken, wie belastbar sie noch sind und um die Menschen gleichzeitig unmündig zu machen.( Schnauze halten - Feind hört mit )

    Und weil das der Staat macht bilden sich manche Unternehmen ein, das auch zu können. Heute sind es Urin und Blutproben, die von Bewerbern verlangt werden. Vielleicht kommt morgen Gehirnwasser oder Rückenmark dazu.

    Beide Fälle , ob Staat oder Unternehmen, sind menschenverachtent. Leider wird keine Partei dagegen angehen. Alle stehen in Abhängigkeit vom Staat und alle Bemühungen " sind Gebrüll eines gezähmten und gefangen Löwen.

  • vor 1 Jahrzehnt

    Auch der Verkehrspolizist ist ein "Überwachungsorgan". Die Frage ist nicht ob und warum sondern wie weit!

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  • Anonym
    vor 1 Jahrzehnt

    @Tetrazepam: Du hast gar keine Möglichkeit, Dich zu wehren! Wenn ich mich frei-rudere und den Staat nicht mehr brauche, kommen sie einfach zu mir, brechen meine Wohnungstür auf und holen mich ab! Sie wollen, dass du abhängig bist von ihnen, damit sie über dich bestimmen können. Sie sagen einfach zu mir, ich sei krank. Rechtlich kann ich mich auch nicht wehren! Alle Anwälte und die Rechtsschutz sagen, das sei ein heikles Thema! Über so etwas wird auch nicht in den Medien berichtete!

    DDR - Unrechtsstaat? Sie machen im sogenannten freien Westen genau das Gleiche, nur hinter vorgehaltener Hand! Der Westen hat genau das an der DDR verurteilt! Aber tut auch nichts anderes. Ob man es mir glaubt oder nicht! Es gibt sogar Leute bei mir im Haus, die mich melden und alles beobachten und kontrollieren, was ich tue, ich denke sie werden dafür bezahlt! Ich habe keine Chance mich in diesem Staat selbständig zu machen, in diesem angeblich so freien Staat! Weil alles manipuliert wird und gegen mich ausgelegt wird!

    Ob man es mir glaubt oder nicht! Es ist so! Ich hatte vor kurzem ein Brief vom Amtsgericht, darin wird mir vorgeschrieben, dass zukünftig eine Person vom Sozial-Psychiatrischen Dienst mir zugeteilt wird und diese Person hat die Berechtigung vom Staat, meine Post zu öffnen, mein Bankvermögen zu kontrollieren und mich, wenn sie das für richtig hält in eine Klinik einweisen zu lassen! Bitte schön, wurden solche Maßnahmen nicht einst so verurteilt, wenn es um die DDR ging?

    Ich habe bis vor ein paar Jahren in einem großen Computer-Konzern gearbeitet. Musste davon 3 Jahre den Arbeitsplatz eines Doktors vertreten! Wurde auf Grund der Standortschließung betriebsbedingt gekündigt, habe vor dem Arbeitsgericht geklagt ohne Anwalt und in der Ersten Instanz gewonnen, in der Zweiten Instanz mit Anwalt durch einen Vergleich den Rechtsstreit beendet. Und jetzt will so ein dahergelaufener Hilfsschul-Absolent über meine Privatsphäre bestimmen??? HALLO!!! Wo sind wir denn hier! Sicher nicht in dem Rechtsstaat, der die DDR so verurteilt hat und so auf seine Souveränität nach außen pocht! Es ist schlimmer als in der ehemaligen DDR, es ist geradezu verbrecherisch!!!

    @Wilken: aber dies gilt in diesem Staat nur für die Bösen, die auf den Staat pfeifen! Die Bösen die für den Staat sind, da schaut der Staat nicht hin oder drüber weg! Ich kann was erzählen über diesen Staat, das glaubt mir kein Mensch!!! Ich hätte es früher wahrscheinlich selber nicht geglaubt und kann es heute manchmal kaum fassen und versuche es mir zu erklären! Der Staat hat schon anarchistischen Charakter, wozu dann die Überwachung??? Nur aus eigenem Interesse!!!

    @wirtmr: so sehe ich das auch!

    @Tom: wenn man natürlich einen sicheren Arbeitsplatz bei diesem Staat hat, und vielleicht noch Beamten-Status, kann man nicht mehr völlig objektiv sein! Ich hätte mich selbständig machen können ohne Staat, aber dieser weiß das gut zu verhindern in diesem ach so chancengleichen freien Deutschland! Es gibt auch in diesem Staat eine Zweiklassen-Gesellschaft, die die dazu gehören und ihr eigenes Köpfchen nicht besonders anstrengen müssen, um zu überleben und die anderen, die der Staat ständig versucht zu melken und die sich heute schon überlegen müssen von was sie morgen leben werden! Und Hartz4, ich bitte dich, hast du schon mal versucht, dein Leben mit so wenig Geld zu bestreiten? Als Lebenslanger Beamter, weißt du gar nicht was Hart4 bedeutet!

    @Shefra: Ich hab auch keine Geheimnisse, aber einen freien Willen und ich möchte das man das akzeptiert, solange ich niemanden anders Schaden zu füge! Und der Staat akzeptiert anders Denkende nicht und versucht sie mundtot zu machen! Meinungsfreiheit, ist es nicht gerade dieses Wort mit welchem Deutschland für seine Souveränität so gepranzt hat?

    @Tom. Angriff ist die beste Verteidigung kann ich da nur sagen! Ich habe nie eine Amme benötigt! Selbständig musste ich schon von Kind auf sein! Auch in der DDR, wo man angeblich alles vorgekaut bekam! Meine Eltern waren auch in der DDR ganz einfache Leute, Arbeiter halt! Aber das tut nicht zur Sache! Ich will gar nicht von diesem Staat leben, aber der Staat lebt auch von mir und versucht mich ständig bis zum Geht-nicht-mehr zu melken! Und was willst du eigentlich damit sagen? Glaubst du man sucht sich sein Schicksal aus??? Teilst du die Welt auch ein in besser Leute und die die eben zu blöd sind? Das ist nicht so! Es gibt genügend Schmarotzer, die eben gerade des eigenen Vorteils wegen, für diesen Staat auf andere ihre Kosten arbeiten. Diese Parasiten gibt es auf beiden Seiten! Nur bei denen auf der Staatsseite wird es durch künstliche Gesetze einfach legalisiert!!!!!!!! Und komisch, komm ich mal in die Verlegenheit und will so ein Gesetz in Anspruch nehmen, geht das dann einfach nicht! Der Staat misst mit zweierlei Maß!

    @Tom: Ja, aber er hat definitiv nicht das Recht dazu. Er macht es nur einfach! Kann dir auch passieren, wenn sie das wollen, fühl dich bloß nicht so sicher! Entschuldige bitte jetzt meine Ausdrucksweise, aber Er ist eine verbrecherische Kapitalisten-Sau. Manchmal muss man es eben beim Namen nennen und seine gute Erziehung einfach vergessen. In diesem Sinne, danke, es ist alles gesagt!

  • Anonym
    vor 1 Jahrzehnt

    Der Spaßgesellschaft ist das grundsätzlich egal.

    Sie stimmen dir sogar zu z. B. bei Kriminalität (Einwanderung), Überwachung, dumme Polikern, aber die Antwort drauf ist immer entweder: "Is mir wurscht." oder "Da kann man eh nichts machen." oder in Bezug auf DNA etc.: "Ich hab nichts zu befürchten, weil ich mach eh nichts."

    Die Saturn/Ikea Eröffnung ist da ein Paradebeispiel. Die Leute würden dort auch hingehen, wenn es dort nur gratis Papierfetzen gäbe. Hauptsache umsonst. Und der Staat weiß das auch.

    @Fragesteller bzw. Tom: Ich muß Tom in gewissem Sinn Recht geben. Einerseits fordern alle mehr Polizei, wer Überwachung etc. etc., aber wenn dann ein Polizist oder sonst mehr, mal einen Verbrecher wirklich stellt, dann organisieren dieselben Leute eine Demonstration gegen die Polizeigewalt etc. bla bla (siehe Fall Krems in Ö).

  • vor 1 Jahrzehnt

    Muß er nicht. tut er halt.

  • Shefra
    Lv 5
    vor 1 Jahrzehnt

    Hat du etwa etwas zu verbergen?!? (Sorry für den platten Witz - aber ich konnte nicht widerstehen)

    Ich glaube, die Antwort ist ganz einfach: weil er es kann. Die Möglichkeiten bestehen und wir nutzen sie zum Teil ja auch selber:

    Die Tatsache, dass ich zuhause allein vor dem Computer sitze, suggeriert mir Privatsphäre. Aber das Internet ist ein öffentlicher Marktplatz, wo jeder, der sich auskennt, andere überwachen und ausspionieren kann; z.B mit Viren, Trojanern usw.

    Wieviele Leute nutzen das Internetbanking aus Bequemlichkeit oder Zeitmangel und glauben, es wäre sicher? Aber das ist es nicht. Die Banken mauern und geben etwaige Pannen erst gar nicht zu - nur wenn es sich gar nicht mehr verheimlichen lässt.

    Dass Handys alles andere als abhörsicher sind, brauche ich wohl nicht extra zu betonen. Aber die meisten Menschen sind sich gar nicht im klaren darüber, dass man damit auch Menschen aufspüren kann. Und das kann jeder mithilfe der entsprechenden Programme. Ich glaube sogar Google bietet diesen Service an.

    In der U-Bahn oder in Straßenbahnen fühlen wir uns unsicher und sind froh, wenn es Kameras gibt, die uns ein scheinbares Gefühl von Sicherheit vermitteln. Aber was, wenn ein Angreifer seine Kapuze tief ins Gesicht zieht, jemanden schlägt und dann aussteigt? Dann nutzt auch die Kamera nichts mehr! Zudem hat die Verwendung von Kameras dazu geführt, dass in UK auch sog. asoziales Verhalten geahndet wird, z.B. wenn jemand seinen Müll in die Gegend wirft oder wenn eine Prostituierte sich an Freier ranmacht.

    Die Mautbrücken für die LKW sind nicht umsonst technisch auf dem neuesten Stand. Der Staat hatte meiner Meinung nach von Anfang an noch andere Absichten damit - z.B. auch die PKW-Überwachung. Sonst hätte ja eine simple Mautplakette auch genügt.

    Und die Bürger geben auch noch freiwillig einen Teil ihrer Privatsphäre auf.

    Schau dir nur mal an, wieviele Leute bei Preisausschreiben mitmachen und dabei ganz locker ihre Adresse und - wie ich in einem Film gesehen habe - auch ihre Bankdaten preisgeben, nur weil sie auf eine minimale Chance auf einen Gewinn hoffen.

    Die Menschen sind eben menschlich und das wissen unsere Politiker und die Firmen ganz genau (sonst gäb es ja keine Werbung) und das wird mittlerweile gnadenlos ausgenutzt. Unser Bedürnis nach Sicherheit wird durch die Angst vor etwaigen terroristischen Anschlägen, die durch gut platzierte Meldungen in den Nachrichten geschürt wird, erschüttert.

    Wer in einer Demokratie leben will, muss akzeptieren, dass es keinen 100prozentigen Schutz geben kann. Sonst können wir unseren demokratischen Staat gleich dichtmachen.

    Wir brauchen, glaube ich, viel mehr Aufklärung darüber, welche Unternehmen und Institute was über uns wissen und was das für Konsequenzen haben kann. Dann würde vielleicht sogar Erika Mustermann aufwachen und sich fragen, warum das alles so sein muss.

  • Wilken
    Lv 7
    vor 1 Jahrzehnt

    Weil es in unserem Land eine Menge Spitzbuben gibt, die Böses im Schilde führen. Und durch öffentliche Kameras werden viele Übeltäter veruinsichert und lassen ab von Vergewaltigungen, Raub, Einbruch und evtl geplante Bombenattentate.

  • Anonym
    vor 1 Jahrzehnt

    Weil der Bürger einsieht das es zu viele schwarze Schafe gibt und man denen keine Freifahtsschein geben will.

    Aber über Grundrechte reden und dann aber beim Beispiel Saturn bleibend, da hin zu gehen, wo sich Firmen erlauben ja jeden Meter den man macht zu überwachen. Da wird das geduldet und man findet sogar einen Weg das einzusehen. Wenn aber der Staat kommt schreit man nach seinen Grundrechten. Schon lächerlich sowas.

    @ Fragesteller ... Wo fühlt man sich denn vom Staat überwacht, wo erlebt man das denn? Knackt dein Telefon wenn du mit Mama redest, oder oder oder? Dieses Gelabere über die Massnahmen die sich da ein Staat erlaubt werden schon Gründe haben, aber sich da einen zusammenstricken das der Staat schon BB ist ist doch eher von Medien hergestellt. Sollte sich mal jeder fragen wo er dieses Überwachen überhaupt erlebt.

    Kein Mensch regt sich darüber auch wenn Polizei Streife fährt, man geht sogar hin und fordert mehr Streifen um Straftaten zu vermeiden, aber im WWW scheint sich jeder schon fast verfolgt zu sehen wenn da mal eine "Streife" zu sehen ist. Da soll der Staat alles dulden und soll mögliche Straftaten zulassen??? Der Staat sollte schon der Sache nachkommen und eben uns als Staat schützen und das eben auch mit angemessener Technik und nicht mit Lupe und Pinsel wie die alten Ermittler. Wenn wieder was passiert brüllt ja jeder nach dem Staat und man bekommt gesagt "aber warum habt ihr denn nicht".

    Doch, mir ist aus nahliegenden Gründen bewusst wer da wie auf solche Daten zurückgreifen kann und solange sich es immer wieder rausstellt das diese bevorrateten Daten nützen um Täter zu überführen kann das nur gut sein. Täter sind nicht zu schützen.

    @ Fragestellerin ... Das mit der wohl kaputten Gesellschaft und der RTL und co Fraktion ist gut gesagt und trift auch in meinen Augen voll ins schwarze, aber dann richte dich doch nicht gegen den Staat der versucht diese Gesellschaft zu schützen, richte dich doch gegen die die diese Gesellschaft auch darstellen. Richte dich gegen die denen es so langweilig ist ist sie fast schon im Agentenfilm denken und sich da wer weiss was ausmalen.

    Ich bin Informatiker für Daten und Netzsicherheit und arbeite für den Staat. Und welches Wissen ich habe und mit was ich da Umgang habe wirst du nicht beurteilen können. Klar sind das Kosten und mich interessieren auch berichte über vergangenes, aber ich brauche da kein Bild oder RTL für.

    Hab nen Hals.

    Jeder, auch BB Wahn befallene, will das zB Pädophile angeklagt und verurteilt werden, aber grade die BB Wahn- Fraktion will nicht einsehen das man auch Gesetze braucht um eine Beweislast aufzustellen die auch legal ist, denn Ermitlungen machen keinen Sinn wenn die Erkenntnisse nicht anerkannt werden und ich verurteile jeden der mit dazu beiträgt das solche Täter durch Gesetze geschütze werden.

    @ Null Bock ... Ich bin Beamter und habe auch einiges getan um diesen Status zu erreichen und ich habe noch nicht mal vor Hartz4 zu testen, aber Chancengleichheit, lach, jeder hat für sich zu sorgen und das ohne Staat und wer das nicht kann soll nicht über den Staat motzen, sondern soll doch froh sein das es Hartz4 gibt. Und klar haben wir eine Zweiklassengeselschaft, die ergibt sich nu mal von alleine. Der Staat ist keine Amme die allen was vorgekautes servieren muss.

    @ Fragestellerin ... versuche keine Hellseherin zu sein, du hast klar keine Ahnung wo ich arbeite und da denn mit zu kommen das du meinst zu wissen was ich ggf mache und tue. Sorry und deine Spekulationen sind schon abenteuerlich.

    @ Null Bock ... ich mache keine Unterschiede zwischen gut und schlecht oder schlau und dumm, ich sehe nur was eben auch einfach Fakt ist und es gab immer schon diese Unterschiede der Gesellschaften und den wird es auch immer geben. Dieses sich vom Staat ans Händchen nehmen zu lassen ist leider so, grade immer wieder auch hier bei Clever nachzulesen, zwar brutal das so feststellen zu müssen, aber ist so.

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