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Anonym
Anonym fragte in Wissenschaft & MathematikAstronomie & Raumfahrt · vor 1 Jahrzehnt

Wie kann ein euklidisches Universum keine Begrenzung haben und trotzdem endlich groß sein?

Zum Universum findet sich auf Wikipedia folgende Informationen:

- es hat eine euklidische Geometrie (es ist ein flaches Universum)

- es hat keine Begrenzung, hat aber möglicherweise nur ein endliches Volumen

http://de.wikipedia.org/wiki/Universum#Form_und_Vo...

wie kann nun etwas, dass eine euklidische Geometrie hat und ein endliches Volumen, keine Grenze haben??

Die einzige Möglichkeit wäre doch dann, dass wir es mit einem 4- oder höherdimensionalen Raum zu tun haben - denn auch ein solcher kann euklidisch sein.

Nun ist es aber so, dass im selben Wikipedia-Artikel steht, dass unser 3-dimensionales Universum NICHT in einen höherdimensionalen Raum eingebettet ist.

Das ist doch ein Widerspruch!

Haben wir im Universum nur näherungsweise einen euklidischen Raum und man nimmt es da bei Wikipedia nicht ganz so genau??

Update:

@Kapaun

genau das sagte ich doch: So wie die zweidimensionale Oberfläche der Erde in den 3-dimensionalen Raum eingebettet sein muss, damit sie endlich groß aber ohne Grenzen sein kann, so müsste das für unser 3-dimensionales Universum gelten. Es müsste in ein 4-dimensionales eingebettet sein. Aber in Wikipedia steht, dass das NICHT so ist.

8 Antworten

Bewertung
  • Rudy
    Lv 5
    vor 1 Jahrzehnt
    Beste Antwort

    Gut gelesen!

    Wenn das Universum exakt flach = euklidisch ist (und zusätzlich eine nichtkompakte Topologie hat, was ein unabhängiger Punkt ist, den ich hier aber ignoriere), dann ist es unendlich groß. Und hat also ein unendliches Volumen.

    Die Messungen der großräumigen Geometrie ergeben eine Gesamtenergiedichte von 1 plus/minus 0,1. 1 = euklidisch. Somit ist das Universum nahezu flach. Das beweist aber nicht, daß es exakt flach ist. Tatsächlich läßt sich das prinzipiell nicht beweisen. (Und selbst wenn man 1,0000 messen würde: Hinter dem Beobachtungshorizont könnte alles anders sein, z.B. daß unser Universum eine "Unterdichte" hat und eingebettet ist in ein zwar größeres, aber eben doch sphärisches = geschlossenes Universum mit endlichem Volumen.

    Also: Laß Dich nicht verwirren, Du hast richtig überlegt.

    Jetzt noch ein paar Spezialinfos:

    Wenn Du von der Kosmischen Inflation schon gehört hast: Die macht ein Universum nahezu flach. Aber es muß nicht exakt flach sein.

    Noch komplizierter: Im Rahmen bestimmter Szenarien der Inflation und auch der Quantenkosmologie, z.B. auch von Stephen Hawking, können sich nur geschlossene Blasenuniversen bilden, mit endlichem Volumen. ABER: Von innen sehen sie trotzdem unendlich aus. Verwirrend, zugegeben, aber die Relativitätstheorie erlaubt und beschreibt das.

    Quelle(n): Die Bücher "Kosmische Doppelgänger" (Springer 2007) und "Hawkings neues Universum" (Kosmos 2008)
  • Anonym
    vor 1 Jahrzehnt

    Das sind doch alles Theorien, nur weil wir eine so geringe Auffassungsgabe haben heißt das doch nicht das andere Dinge möglich sind.

    Gruß

    Franky

  • Kapaun
    Lv 7
    vor 1 Jahrzehnt

    Die Oberfläche der Erde hat auch keine Begrenzung und ist trotzdem endlich.

    P.S.: Das Dumme ist nur, dass Wikipedia das gar nicht wissen kann, weil niemand mit Sicherheit weiß, wie es über die drei räumlichen Dimensionen hinaus aussieht...

  • vor 1 Jahrzehnt

    Hallo,

    ich denke daß das Universum genau so unendlich-endlich ist, wie die Oberfläche einer Kugel, auf der man sich quasi unendlich in alle Himmelsrichtungen bewegen kann, ohne diese verlassen zu können.

    Die Begrenzung des Universums sehe ich in einem unendlichen Universum einzig durch die darin befindliche Materie, welche einem am Fortschreiten hindert und somit eine Grenze bildet.

    So wäre das Universum zwar vom Raum her unendlich aber trotzdem begrenzt.

    Das ist meine Theorie und widerspricht allem was man bisher so lesen konnte.

    Fakt ist doch, daß ein endliches Universum ohne Begrenzung, den schematischen Eigenschaften einer Kugeloberfläche oder besser kontinuirlichen geschlossenen, umlaufenden "Oberfläche" entsprechen müßte. Diese "Oberfläche" kann aber Geometrisch irgendwie aussehen und muß dafür nicht zwingend eine Kugel bilden, was ich zudem für unwahrscheinlich halte.

    Mit dem Problem würde meine Theorie auch noch fertig.

    Daß das Universum nicht in einem höherdimensionalen Raum eingebettet sein soll, empfinde ich auch als Widerspruch und halte es selbst für möglich und sehr wahrscheinlich, daß es doch so ist.

    Siehe auch, was Prof. Dr. Harald Lesch darüber denkt:

    http://www.youtube.com/watch?v=cgq-Wg-2Cuw

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  • vor 1 Jahrzehnt

    Das ist die 5 Dimension.

  • vor 1 Jahrzehnt

    Hallo!

    Hatten wir heute schon!

    Das Universum dehnt sich aus: Tatsache.

    Je weiter die Punkte (Sterne, Galxien oder was auch immer) von uns entfernt sind, mit zunehmender Geschwindigkeit. Die Grenze des Universums ist da, wo die Teile sich (relativ zum Betrachter, also zu uns) mit Lichtgeschwindigkeit bewegen (15 oder 20 Mrd. Lichtjahre).

    Alles, was außerhalb dieses Bereichs liegt, gibt es nicht, existiert nicht und existierte es doch, könnten es wir nie erfahren, da es außerhalb unseres Wahrnehmungsbereichs liegt.

    Gruß

    Werner

  • ?
    Lv 5
    vor 1 Jahrzehnt

    Unser Universum hat die Form einer Kugel, ist ungeheuer groß, aber nicht unendlich groß!

    Neben unserem Universum gibt es noch zahllos viele andere kugelförmige Universen.

    Wenn Dich das Thema interessiert, dann findest Du auf der unten angegebenen Internetseite unter dem Thema: "Bild und Struktur unseres Universums" interessante Bilder und Texte.

  • vor 1 Jahrzehnt

    Die Schnittmenge der Universen ist unendlich.

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