Frage speziell an Katholiken ?

Erstaunlich wie die Menschen herum reden, wenn sie nicht wissen wie sie Antworten sollen.

"Seit wann muß ein Gläubiger sich für den Rest der Glaubensgemeinschaft rechtfertigen, in welcher Welt lebst du denn."

Er stellt nur eine allgemeine berechtigte Frage an Katholiken, denn der Papst nimmt sicher so wie man ihn ja kennt keine Stellung zu sowas. Nun er lebt so wie wir alle in der Welt wo noch immer die Katholisch Kirche versucht ihren Glauben indirekt anderen Aufzuzwingen.

"Auserdem haben alle Religionen Schwarze Schatten, das hat diese Duale Welt nun mal so an sich."

Ja aber im Gegensatz zu den anderen Religionen haben sie nicht die Macht so wie die Erfahrung wie die Katholisch Kirche.

"Du bist einer von den Vorurteil behafteten Menschen, die einen Deutschen automatisch mit der Hitlergefolgschaft geleichsetzten."

Was soll das denn nun bitte für ein dummer Vergleich sein? Aber war ja klar das sowas von eurer Seite wieder kommt(besonders da ihr ja damals zu gut gehandelt habt)

"Das mit dem immensen Reichtum ist ein Gehirngespinst der Kirchengegner."

Stimmt sicher denn über die Jahrhunderte wo die Kirche Geld gestohlen und sich Unmengen Privat Besitz angeeignet hat ist nichts mehr übrig geblieben. Genauso hat sie heutzutage auch kaum noch einnahmen.

"Die ökonomische Ebene der Liebestätigkeit war von Anfang an ein Thema in der Urkirche. Es wurden Sammlungen für ärmere Gemeinden veranstaltet."

Stimmt die armen konnten ihre schlimmen taten beichten und zahlten dafür genug an die Kirche damit auch Mörder und Vergewaltiger in den Himmel kommen. Weiß du so viel Leid und Terror wie sie über die Menschen brachten ist es das mindeste etwas zurück zu geben.

"Man kann aber nicht nur die Symptome der Ungerechtigkeit (Armut) bekämpfen.

Sondern man muss auch die Ursache bekämpfen"

Und das macht ihr? In dem der Papst zu den Menschen spricht und man sich Trost in der Kirche suchen kann? Ja das hilft, denn leeres Gerede fühlt die Mägen der Menschen.

"Deshalb ist die Investition in den Kult sehr wertvoll gegen die Bekämpfung der Ungerechtigkeit."

Wenn der Kult selbst nur aus Ungerechtigkeit und lügen besteht bringt das doch nichts. Übrigens wenn sie was machen, dann stellen sie sich sehr dumm an. Bis jetzt hat es noch nichts gebracht. Damals an Geld und Macht zukommen haben sie doch auch schnell und einfach geschafft.

"Ja, und warum hast du dir nen Computer gekauft und bezahlst im Monat zig Euro für nen Internetzugang, anstatt damit ein paar Hungernden zu helfen?"

Geht es noch schlauer? Du vergleichst eine der Größten und mächtigsten Glaubensgemeinschaften mit einem Durchschnitts Menschen? Es geht darum das die Kirche viel Geld und Besitztümer hat die sie nicht braucht(nach ihren Worten) und die können sie doch einsetzten um den Menschen zu helfen.

Übrigens bin ich auch Katholisch und habe sowas in der Art auch schon mal in der Kirche gefragt... Muss ja nicht sagen das die Antwort nur ein versuch war sich raus zu reden.

Jesus hatte nie gesagt und war auch dagegen das die Menschen Kirchen bauten, denn sie sollten sich um die Armen... Um die Menschen kümmern anstelle große teure Bauten zu erbauen.

Versuche mal denn genauen Wortlaut mit Quelle zu finden

Edit:

Also bis jetzt bestätigt ihr nur die Meinung das es(ihr) Heuchler seit mit euren Ausflüchten. Ihr verlangt immer so viel von anderen, aber selber macht ihr nichts. Wie schön das man immer sagen kann Gotteswege sind unergründlich ;)

@Abcd A Ihre Gelder? Ja und wo haben sie die denn nur her? Schon mal etwas von Kirchensteuer gehört? Mal von damals und ihrer Beschaffungskriminalität abgesehen.

Die von dir Aufgezählten Religionen besitzen keine Reichtümer und haben auch niemanden im Gegensatz zum großen K gezwungen ihnen Gelder zu geben. Sie leben eher ärmlich und geben alles was sie haben, aber die von dir erwähnten Besitztümer sind fast nur aus freiwilligen spenden zusammen gekommen und sind nicht alle aus puren Gold und mit echten Edelsteinen versehen. Sie dienen so wie ihr sagen würdet als Götzenbilder. Die Länder aus denen die Religionen kommen sind eher Arm und da glaubst du die haben ihn jeden Tempel über hundert Kilo schwere Gold Staturen?

Edit:

Sehr schade das einige hier nicht das Thema verstehen und sich persönlich angegriffen fühlen. Bis jetzt habe ich leider nur fadenscheinige Ausreden gehört, aber kein Argument das was anderes sagt.

Wenn eine Regierung Fehler macht wird sie angeprangert, aber bei einer Glaubensgemeinschaft werden einfach die Augen verschlossen.

Mag sein das sich einige nicht genau mit ihrer Religion auskennen oder einfach nur verblendet sind, aber denkt doch mal selber über die Frage nach.

Ich glaube keiner hier will die Katholische Kirche und ihren Glauben schlecht machen(das schaffen die Katholiken schon allein), aber es stört einige Menschen sicher das sie dinge verlangen und sagen an die sie sich selber nicht halten.

@Cullah

Mal von dem was Loki und avalon schon geschrieben haben abgesehen möchte ich zus deinen Beitrag noch was sagen.

"Wenn du dich über den Reichtum und Prunkt der Dome und Basilikas aufregst, die wurden zu Zeiten gebaut, als die Könige noch Paläste hatten."

Genau so ist es, aber diese Moral wurde von der Kirche mit in die Neuzeit übernommen. Schon damals war die Kirche stark ich bezogen(was gut an ihren Taten für andere und für sich selbst zuerkennen kann) und dies Verhalten haben sie nicht abgelegt.

Dein Beispiel zeigt nur zu gut wie heuchlerisch sie sind.

Keine andere Glaubensgemeinschaft hat so viel Reichtümer in sich selbst veranlagt.

Wie du schon sagtest das war damals als sie noch solche Bauten gebaut haben, aber von wo hatten sie das Geld für all dies? Oder anderes... Warum haben sie das Geld nicht lieber in die Menschen gesteckt anstelle sich zu Gott auf Erden zu machen.

Es hat sich zum Glück viel geändert und sie haben nicht mehr diese Macht die sie einst hatten, aber ihre Reichtümer sind keinesfalls weniger geworden.

Ja die Katholische Kirche hat vieles für die Menschen(ihres Glaubens) getan, aber sie haben viel mehr schlechtes über die Menschen gebracht als sonnst was.

Jede Religion hat ihre Schatten wie hier schon jemand sagte, aber die Katholische ist die größte und auch noch die Mächtigste im vergleich zu anderen. Sie verlangen auch noch heute von den Menschen viel und versuchen ihren Glauben anderen aufzuzwingen. Sie sagen das andere Religionen falsch sein und nur sie die Erlösung bringen können(z.B. für die Erleuchtung der Juden beten) und wegen all dem sprechen die Menschen über diese Glaubensgemeinschaft und stellen in den Augen mancher prekäre Fragen.

Ist es so falsch etwas zu hinterfragen wenn man der Meinung ist da stimmt doch was nicht? Zum Glück wird man heute nur abfällig behandelt und nicht mehr zu Tode für sowas gefoltert.

Ich weiß ich weiß schande über mich, denn bin eine schlechte Katholikin.

Tut mir leid das mein Beitrag immer länger wird.

Ein Witz:

Ein Katholischer, evangelischer Pfarrer und Rabbi unterhalten

sich über den Umgang mit ihrer Kollekte.

Der Katholik sagt:

Ich ziehe ein Kreis, werfe das Geld in die Luft.

Alles was in den Kreis fällt gehört mir, alles ausserhalb gehört Gott

Der Evangelische sagt:

Ich mach es ähnlich. Ich ziehe einen Strich. Alles was nach rechts fällt gehört mir, alles was links fällt gehört Gott

Der Jude sagt:

Ich schmeisse das Geld auch in die Luft. Alles was oben bleibt gehört Gott, und alles was fällt mir.

Nur als unbedeutende Randbemerkung: Gestern las ich die Stellenanzeige einer katholischen Frauenorganisation....

"Unterlagen werden nur zurückgeschickt, bei Mitsendung eines frankierten Rückumschlags"

Ok, manche Firmen handhaben das so (längst nicht alle!!!) manche haben es "nötig", manche wollen sich durch eine Horde verzweifelter Arbeitssuchender keine Extra-Kosten aufbürden...

Aber da zeigt sich doch wundervoll "im kleinen" die so propagierte Nächstenliebe und der Umgang mit Menschen, dies nun wahrlich nicht "dicke" haben...

Loki, deine Fragen treffen den Punkt. Ich bin ein gläubiger Mensch, und glaube an das, was Jesus vorgelebt hat. Nichts gegen Geld und ein bißchen Überfluss, aber das was du beschreibst ist für mich pure Heuchelei.

Sprüche Kapitel 11 Vers 28:

Wer auf seinen Reichtum vertraut - er selbst wird fallen,

doch so wie Laub werden die Gerechten sprießen.

Matthäus 6:24

Niemand kann ein Sklave zweier Herren sein...Ihr könnt nicht Sklaven Gottes und des Reichtums sein.

Matthäus 21:13

Es steht geschrieben: Mein Haus wird ein Haus des Gebets genannt werde, ihr aber macht es zu einer Räuberhöhle.

In Deutschland werden jaehrlich gut 250.000 Katholiken bestattet.

Es werden zwischen 160 und 180.000 getauft.

Fast 100.000 treten mittlerweile jedes Jahr aus, waehrend gut 4.000 eintreten und gut 10.000 wieder aufgenommen werden.

.....dies wird wohl bei den Evangelischen kaum anders aussehen.

Es wird also nicht allzu lange dauern, bis die Traditionskirchen so wie bisher in D. nicht mehr existieren koennen.

Wir werden wohl hierdurch ein Anwachsen der evangelikalen/freikirchlichen Bewegung erleben. Und diese finanzieren sich alle 100% aus freiwilligen Spenden ihrer Mitglieder. Die staatliche Abhaengigkeit, die die Grosskirchen geholfen hat, sich so stark in D. zu etablieren, wird wohl ueber kurz oder lang ihren Untergang bedeuten. Ihre einzige Hoffnung liegt wohl in einer radikalen Umstrukturierung ihrer Finanzen. Kirche und Staat gehoeren getrennt. Gerade in D. hat sich die Kirche, aufgrund der finanziellen Abhaengigkeit vom Staat, viel zu sehr verweltlicht. Kein Wunder das ihnen die Anhaenger davonlaufen und in Freikirchen/Pfingstgemeinden und anderen Alternativen ein neues zuhause finden.

......eine Abwendung von dieser Weltlichkeit ist wohl die letzte Chance fuer ein gesundes Christentum in Europa.

.....sorry, bin nicht direkt auf deine Frage eingegangen, aber du wolltest ja auch nicht wirklich wissen, wie Katholiken dies rechtfertigen...;-)

ganz ehrlich..ich bin katholisch und frage mich das selbst..warum wird von denen die dort beten gehen geld in den klingelbeutel gesammelt? die kirchen haben soviele reichtümer innendrinnen stehen,dass sie das geld der betenden eigentlich doch gar nicht braucht.wozu muss man die kirchensteuer zahlen?die kirche hat geld im überfluss und zieht noch mehr von den bürgern heraus.ich finde das nicht verständlich.

Ich rechtfertige das keineswegs.

Es ist reines Machtgehabe, das so gar nichts mit den Worten des jüdischen Wanderpredigers aus dem Galil zu tun hat, der sagte:

"Sammelt nicht Schätze....u.s.w. ..."

Andererseits gibt es aber auch sehr viele Kunstschätze, die es ohne die Sammelwut der Kirchenoberen heute nicht zu bestaunen gäbe. Aber mit Religion hat das nichts zu tun.

Also erstmal @xXx Freya ,schön,wie Du die mehr als dümmlichen Antworten einiger Nutzer hier in die Mangel genommen hast..

Eine schöne Frage ,Loki.Ich möcht nur noch hinzufügen,dass neben dem ganzen Prunk,Gold und Geld ,die Kirche zusätzlich noch enorme Ländereien ihr eigen nennt,für die diese Institution immense Pachtgelder erhält. Und dass die ach so christliche Kirche nie und nimmer abgibt,sondern noch Steuern abluchst (die sie nicht mal nötig hat),müßte in den Augen der Gläubigen eigentlich eine große Sünde sein.Nur sind diese (mit Ausnahmen sicherlich) schon immer Meister darin gewesen,sich ihr Weltbild zurecht zu biegen.

(vielleicht sch..... der Teufel wirklich immer auf den größten Haufen?

Nachtrag:@cullah ,ach,die Kirche spart nicht an Sozial-und Jugendarbeit? Vielerorts hat sie aber ihre Sozialstationen mit samt den Gemeindeschwestern und Pflegern abgestoßen aus Kostengründen und .Und als sie die los waren,setzte sie die bei den Kindergärten den Rotstift an.Wirklich sehr sozial!

Die Frage ist mir mehr als einen Stern wert. Bin mal gespannt, wie viel Gläubige hier wieder austicken.

Und diese Frage ist absolut legitim, den was hat die Kirche mit einem wahren Gläubigen zu tun, ich brauch keine Kirche wenn ich Glauben will.

"TM"

Ja, und warum hast du dir nen Computer gekauft und bezahlst im Monat zig Euro für nen Internetzugang, anstatt damit ein paar Hungernden zu helfen?

Zugegeben, das ist n bisschen polemisch, aber trifft es sehr gut. Außerdem: Angenommen, die Kirche würde alle ihre wertvollen Güter verkaufen. Und dann? Wird das Geld einmal kurz überall hinverteilt? Das bringt's doch auch nicht. Danach ist das Geld nämlich wieder alle.

Jaja, selbst nichts besseres sein, aber anderen Leuten so etwas vorwerfen.

Die Kirchen betreuuen und unterstützen übrigens zahlreiche Hilfsaktionen. Hier ist nur ein kleiner Ausschnitt dessen:

http://glaube-und-kirche.de/glaube21.htm

Und was machst du?

Früher wollte man dem einfachen Volk, dass manchmal nicht mal lesen und schreiben konnte, die Bibel sozusagen Visualisieren.

Wenn du dir einen Kreuzweg ansiehst, versteht man auch so, was damit ausgesagt werden sollte. Diverse Deckenmalereien tun ihr übriges. Den verheissenen Himmel stellte man mit üppigen Engel und Heiligen Figuren dar. Auch das Gegenteil, wird mit dem Fegefeuer so gezeigt.

Aber bedenke diese Figuren sind nur mit Hauchdünnem Blattgold belegt das ist dünner als zweitausendstel mm, da würde sich kein Barren ausgehen.

Und sie sind mittlerweile Kunst und Kulturschätze. Darum beteiligen sich an den Renovierungsarbeiten nicht nur die Kirche sondern auch Stadt und Bund, schließlich was wäre Köln ohne den Dom nur zum Beispiel.

Aber in einem Punkt hast du mit Sicherheit recht, damals sind sie durch Kreuzzüge, Erbschaften, Lehen und Pacht zu diesem Reichtum gekommen. Viele Diözesen sind mittlerweile in vielen Dingen zu Wirtschaftskonzernen geworden, viele verwalten ganze Wälder, Jagt, Wasser, Weingüter.

Kann dir nur jetzt aus Österreich berichten. St. Peter hat Ländereien in Abtenau und in der Wachau, Lokale, Gasthöfe,... allerdings darf man dabei nicht übersehen, dass diese auch sehr große Arbeitgeber sind.

In den Modernen Kirchen, wirst du solche Dinge nicht mehr finden. Die sind dann eher kahl und schlicht.