War Jesu Geburt Teil der Logienquelle Q?

Die beiden ersten Kapitel bei Mt und Lk gehören nicht zur Logienquelle. Sie unterscheiden sich bekanntlich untereinander zu sehr, weit mehr als zB die Bergpredigt bei Mt und die Feldrede Lk 6.

die Adoptions-Christologie ist weit älter als die spätere dogmatische Entwicklung (vor allem auf den ersten Konzilien).

Das Mk-Ev gibt mit großer Wahrscheinlichkeit die aufgezeichneten Lehrpredigten des Petrus wieder; es ist außerdem das kürzeste und prägnanteste Ev. Alles weist darauf hin, dass es das älteste ist und von Mt und Lk (je getrennt) in ihren Schriften als Basis für den Erzählrahmen verwendet wurde. Das Messiasgeheimnis bei Mk haben sie dabei sehr reduziert. Auch die von ihnen weggelassenen Texte weisen auf die spätere Situation hin, in der Mt und Lk endredigiert wurden.

Die beiden Fassungen der Gottesstimme bei der Taufe Jesu würde ich jedoch nicht als Belege für ein unterschiedliches Verständnis bei Mk und Mt anführen. Solche kleinen Unterschiede können bei der Übersetzung aus dem Aramäischen ohnehin entstehen, und auch die Mt-Fassung kann adoptianisch interpretiert werden.

Auf meiner Reise nach Äthiopien (vor wenigen Wochen, zum Timkat-Fest) habe ich erfahren, dass die äthiopische "orthodoxe" Kirche sich intern "Tewahedo"-Kirche nennt, das heißt Kirche der Einheit, und eine der beiden Deutungen dieses Begriff bezieht sich darauf, dass im frühen Mittelalter eine Einheitskirche aus den verschiedenen christologischen Richtungen in Äthiopien errichtet wurde. Diese Richtungen unterschieden sich durch die Frage, ab wann Jesus "Gottes Sohn" sei: von Uranfang an, von der Geburt an - oder seit seiner Taufe im Jordan. (Die andere Deutung von Tewahedo geht auf die Einheit von Göttlichem und Menschlichem in Christus.)

Da die äthiopische Kirche viel Jüdisches (Judenchristliches) bewahrt hat (Sabbat, Verbot der Schweinefleischessens, bis zum 15. Jhd. Bilderverbot!), gehört wohl auch dies zu ihrem Erbe.

In jedem Falle ist sich Jesus erst bei seiner Taufe seiner messianischen Berufung bewusst geworden.

Die beiden Fassungen der Geburtsgeschichten (Bethlehem) sind beide nicht historisch zu verifizieren. (Und wenn es jemand versuch, müsste er klarlegen, welche von beiden er für annähernd historisch hält und warum er das tut.)

Die Herkunft des Josephs aus der Familie Davids ist ganz unerheblich. Bei der gewaltigen Zahl von Frauen, die Davids Sohn Salomo geschwängert hat, muss fast jeder Jude mit David verwandt gewesen sein (wobei zugegebenermaßen die Abfolge über die reinen Männergenerationen natürlich als bedeutsamer gewertet wurden).

@Hallo

Warum gräbst du kein loch. Setzt dich hinein und legst dir nen grossen stein auf den kopf??

Dann bist allein in deiner phantasiewelt. Wirst von niemandem gestört und störst niemand.

Dann musst du dich auch nicht mehr aufregen über leute die etwas wissen und die etwas wissen wollen.

Und du selbst willst ja nix wissen von der welt die ausserhalb deiner phantasiewelt existiert.

Und unter deinem stein kommst du mit dieser bösen welt, die man realität nennt, auch nicht mehr in berührung und brauchst keine angst mehr zu haben das ein funke des wissens deine phantasiewelt zerstören könnte!

Das hört sich doch gut an, oder?

PS:

Aber , aber......wer wird denn gleich in die luft gehen?

Also erstens........aus welchen fingerns ziehst du dir nur immer wieder deine zusammenhänge? Wo hast du jetzt wieder etwas gesehen an dem man ziehen könnte das du mir irgendwie ne treue schwören sollst??? Sagenhaft machst du das immer *lol.

Aber zumindest ist es mal schön das du zugibst deiner phantasiewelt treu zu sein. Ist doch schon mal was.

Ausserdem tut das mir ja auch weh wenn du sagst das mich keiner leiden kann. (wer ist denn keiner?? Heisst du keiner mit nachnahmen?). Und es stimmt ja net. Ich hatte mal nen hund der konnt mich sehr gut leiden. *g

Aber wer von uns beiden eher Amok laufen wird und Suizidgefährdet ist, überlass ich mal jedem sein eigenes urteil.

Aber in einem hast du ja recht. Wir Atheisten werden leiden!

Nein......wir leiden jetzt schon......unter dir. Und nicht nur wir Atheisten!

Und.............hol dir deinen stein gefälligst selber!

Tzzz....würd sich auch noch bedienen lassen....tzzzz.

@Alle.....zur erklärung

Ja, ich gehöre zu den Atheisten hier.

Ja, ich kann die vortellung mancher gläubigen nicht nachvollziehen.

Aber! Ich halte keinen normalen gläubigen für dumm, oder weniger intelligent als mich. Viele sind sogar wesentlich intelligenter als ich. Ich kann lediglich ihre auffassung über den glauben nicht teilen. Das ist alles.

Mit dem hier angesprochenen alledings verhällt es es etwas anderst.

Er ist unter anderen accounts bei denen die länger hier sind sicherlich schon bekannt. Ein schreibstil und einige ansichen lassen sich auch unter anderem account nicht leugnen. Ich habe auch schon mit einigen die länger hier sind (auch mit sehr gläubigen usern)schon mails ausgetauscht über besagten user und jeder der ihn von früher kennt ist der gleichen meinung wie ich. Auch hat er einigen schon richtig böse drohmails geschickt und viele wissen das er mit grosser vorsicht zu geniessen ist.

Es hört sich vieleicht jetzt etwas böswillig an, aber um es mal klarer auszudrücken. Um einen vollkommen geistig klaren menschen handelt es sich hier nicht. Es tut mir leid das so zu sagen, aber es ist leider nun mal so.

Die "altgedienten" user wie Jeanny, Loki, Absolutchrist, Suzie, erhard gr, Artaios.... etc. werden wissen wer damit gemeint ist.

Man schaue sich nur mal den letzen satz den er geschrieben hat an....ich zitiere "Leider muss ich aber schreiben, dass ihr Atheisten noch LEIDEN werdet, AUS EIGENER SCHULD".

Dem einen oder anderen werden solche aussagen, aus gerade aktuellem anlass, sicherlich bekannt sein. Mehr möchte ich dazu nicht sagen und überlasse es jedem sich selbst ein bild davon zu verschaffen.

2.thimotheus 2.

Genesis 1:26

God said let US make man in Our image, according to Our likeness ------------.

Who is Us and Our if not Jesus and the Holy Spirit?

nein

Es gibt eine direkte Aussage von Jesus:

"Ehe Abraham war, BIN ich."

Wäre Jesus nicht der ursprüngliche Sohn Gottes, sondern erst von Gott adoptiert worden, hätte Er natürlich nicht vor Abraham existieren können. Zudem erinnert das "BIN ich" daran, dass diese Aussage zeitlos ist und es erinnert vor allem an den Namen Gottes "ICH BIN DER ICH BIN".

Da du den Hebräerbrief wohl nicht zu den "gefälschten" Briefen zählst, hier Kapitel 1:

Was du Wolle? Verstehe nicht.

Vielleicht Giigii ist noch on the Line.

Ob Er es versteht?

Ich wünsche die einen schönen Abend.

marika

Das ist durchaus unwichtig. Verlieren sie sich nicht in akademischen Labyrinthen ohne Ausweg. Es handelt sich um persönliche Eindrücke der Apostel. Was wirklich zählt ist die Botschaft Jesus als Erlöser.

SPIELT ALLES KEINE ROLLE.

GOTT LÄSST SICH NICHT SPOTTEN.

PS: was beweist schon der heutige STAND, wenn es zu MASSEN Menschen gibt die den Glauben an GOTT zunichte machen wollen. Der heutige Stand ist für MICH ein WITZ.