Gibt es irgendwelche Beweise, dass es Gott oder Jesus gibt/gegeben hat? ?

Das sind zwei verschiedene Fragen.

Gott ist nicht beweisbar.

Aber an der Historizität von Jesus zu zweifeln ist schon sehr albern. Kein seriöser Historiker tut es. Aus den Evangelien ist zwar nicht seine Biografie, aber auf dem Weg über die historisch-kritische Exegese und die Erforschung der Zeitgeschichte recht deutlich zu belegen, wo er auftrat, wem er begegnete und was er gesagt hat.

Gemessen an den "Wundern" der letzten 2000 Jahre ist es sehr fraglich ob es diesen Gott, wie sich ihn die Menschen vorstellen, auch wirklich gibt.

Also wenn es ihn gibt ist er weder Allmächtig, noch Barmherzig oder sonstwas...

Jesus mag es tatsächlich gegeben haben aber auch da ist es sehr wahrscheinlich das er kein einziges Wunder vollbracht hat ausser die Menschen in seinen Bann zu ziehen. Das ist aber auch nichts besonderes, Hitler hat es auch geschafft Millionen in seinen Bann zu ziehen.

Gäbe es Beweise, wäre das das Ende jeder Religion, da diese auf dem "Baustein" Glaube aufgebaut ist, nicht auf Beweisen.

Denn: Glauben heißt: nicht Wissen!

jesus hat es glaub ich schon gegeben - das kann auch geschichtlich bewiesen werden. immerhin gab es die ganzen leute, die die bibel geschrieben haben, auch wirklich.

das problem ist, dass die schriftstücke aus der bibel häufig erst einige zeit nach jesus ableben entstanden sind. und man kennt das ja, der eine erzählt das, der nächste gibt es weiter und gestaltet die geschichte noch ein bisschen ausführlicher, der nächste gibt wieder was dazu, und am schluss ist jesus über wasser gewandelt usw usw.

"bewiesen" werden kann nicht, dass es gott oder jesus, wie wir sie kennen, gibt. dass muss jeder selber wissen, ob er daran glaubt. deswegen heisst das ganze ja "glaube".

heutzutage gibt es auch noch genug menschen, die auf andere menschen eine wunderbare wirkung haben und viel ansehen genießen. man hört immer wieder von allen möglichen sekten, die entstehen oder an die menschen glauben - früher konnten sich die menschen vieles nicht erklären. heute gibt es die wissenschaft, wodurch viele dinge einfach erklärt und aus der welt geschafft werden.

zu jesu zeiten war das wissen der menschen sehr beschränkt - warum also nicht an wunder glauben?

Glauben heißt nicht wissen!

Da es auch nichtchristliche Erwähnungen der Person Jesu gibt, sind schon einige Beweise da, dass es ihn zumindest als Menschen gegeben hat.

Ob er der ist, für den er von Christen gehalten wird, ist eine andere Frage. Denn Religion heißt nicht wissen, sondern GLAUBEN. Und was der Einzelne glaubt oder nicht, bleibt ihm überlassen, da kann auch niemand etwas Eindeutiges beweisen.

Jesus wird in verschiedenen Überlieferungen erwähnt. So kann man also davon ausgehen das diese Person wirklich einmal gelebt hat.

Der Römer Tacitus des ersten Jahrhundert, einer der zuverlässigeren Historiker der Antike, erwähnt abergläubische “Christen,” “benannt nach Christus,” der unter Pontius Pilatus während der Regierung des Tiberius litt. Der Hauptsekretär Sueton des Kaiser Hadrian schrieb, dass ein Mann namens Chrestus im ersten Jahrhundert lebte (Annalen 15.44).

Julius Africanus zitiert den Historiker Thallus in einer Besprechung der Finsternis, die auf die Kreuzigung Christi folgte (Vorhandene Schriften, 18).

Josephus ist der bekannteste jüdische Historiker. In seinen Antiquitates judaicae bezeichnet er Jakobus als “den Bruder des Jesus genannt Christus.” Ein umstrittener Satz (18.3) besagt: “Um diese Zeit lebte ein Jesus, ein weiser Mensch, wenn man ihn zu Recht Mensch nennen kann. Denn er wirkte erstaunliche Taten....Er war der Christus...der ihnen am dritten Tag lebendig erschien, wie die Propheten diese und zehntausend andere Dinge von ihm vorausgesagt hatten.” Eine andere Lesart lautet: “Zu dieser Zeit lebte ein weiser Mensch namens Jesus. Sein Wandel war gut und er war als tugendhaft bekannt. Und viele unter den Juden und anderer Völker wurden seine Jünger. Pilatus verurteilte ihn zur Kreuzigung und zum Tode. Aber, diejenigen, die seine Jünger wurden, verliessen nicht seine Jüngerschaft. Sie berichteten, dass er ihnen drei Tage nach seiner Kreuzigung erschien, und dass er am Leben ist; so war er vielleicht der Messias, von dem die Propheten Wunder berichteten.”

Plinius der Jüngere berichtet in Briefe 10.96 über frühe christliche Gottesdienste einschliesslich der Tatsache, dass Christen Jesus als Gott verehrten und moralisch einwandfreie Leute waren; ausserdem erwähnt er das Liebesmahl und des Herrn Abendmahl.

Der Babylonische Talmud (Sanhedrin 43a) bestätigt die Kreuzigung Jesu am Vorabend des Passafestes und Anklagen gegen Christus als Zaubereipraktiker und Befürworter jüdischer Apostasie.

Lucian von Samosata, ein griechischer Schriftsteller des zweiten Jahrhunderts, gesteht, dass Jesus von Christen angebetet wurde, neue Lehren einführte und wegen diesen gekreuzigt wurde. Er sagte, dass zu den Lehren Jesu die Bruderschaft aller Gläubigen, die Wichtigkeit der Bekehrung und der Verleugnung anderer Götter gehörte. Christen lebten nach den Gesetzen Jesu, hielten sich selbst für unsterblich und waren durch Todesverachtung, freiwillige Selbsthingabe und Entsagung materieller Güter gekennzeichnet.

Mara Bar-Serapion bestätigt, dass Jesus für einen weisen und tugendhaften Mann gehalten, von vielen als der König Israels erachtet, von den Juden getötet wurde und in den Lehren seiner Jünger weiterlebte.

Dann gibt es noch all die gnostischen Schriften (Das Evangelium der Wahrheit, Das Apokryph des Johannes, Das Evangelium des Thomas, Die Lehre der Auferstehung, usw.), die alle Jesus erwähnen.

Bis jetzt haben alle Glaubenden den Beweis einer Gottesexistenz nicht erbracht. Sie aber, die etwas behaupten, müssen es denn auch beweisen.

Jesus mag als Mensch gelebt haben.

Nein, überhaupt nicht!

Dennoch wird es einen historischen Jesus gegeben haben!

Die Frage ist , ob er der Sohn Gottes ist oder irgendein jüdischer Prediger!

Keine.

Alles ist nur ein Trick.

Wenn man die Bibel als Beweis nicht zuläßt, ist die Existenz Gottes völlig unbewiesen und die von Jesus als Gottes Sohn entsprechend auch. Selbst die Existenz EINER historischen Person ist außerhalb der Bibel umstritten. Es gibt zwar 4 historische Quellen, aber dass es sich dabei um DEN Jesus gehandelt hat, ist nicht eindeutig. es gibt immerhin auch Hinweise, dass es sich bei Jesus um eine Vermischung verschiedener Propheten und Götter gehandelt haben kann.

Demenstprechend fehlt ein deutlicher Beweis.

ie Welt sähe wohl völlig anders aus, wenn die Existenz eines Gottes bewiesen wäre, denn dann gäbe es ja kaum diese ausgeprägten Religionsstreitereien.

Aus wissenschaftlicher Sicht ist die Existenz eines Gottes, wie er im AT beschrieben wurde, sehr unwahrscheinlich. Dazu ist er viel zu materiell beschrieben worden.