Nächste Frage an alle Evolutionisten:?

Hier mal die Antwort von einem echten Evolutionisten:

(Hab diese Antwort gerade auch in eine andere Frage reingetippt)

Irgendwann ist durch einen Urknall das Universum entstanden mit einem bestimmten Auftrag in der Tasche. Eine Art Geist (Sheldrake nannte es morphogenetisches Feld, manche nennen es auch Naturgesetze, manche nennen es Gott) bildet und formt die Materie im Sinne seines Auftrages (Galaxien, Sonnensysteme, Planeten, Pflanzen, Lebewesen). Wenn diese Strukturen ihren Auftrag erfüllt haben, gehen die Informationen in das Feld zurück, werden verarbeitet und auf Grund dieser Erfahrungen wird die nächste Materieansammlung gebildet (wir sagen Evolution). Irgendwann ist das zu Ende. Das Universum wird geschlossen (Theilhard de Chardin nannte es Punkt Omega) und die ganzen gesammelten Informationen gehen an den Auftraggeber zurück.

Versuch mal alle physikalischen Vorgänge, also auch den zweiten Hauptsatz der Thermodynamik, in die obige Logik einzubinden. Dann wirst Du überrascht sein, daß man damit sogar erklären kann, warum sich die Naturgesetzte in einem ganz geringfügen Maß ändern, wie viele Wissenschaftler verblüfft festgestellt haben.

Folgerung: wir haben den Einzelauftrag, den Gesamtauftrag zu erfüllen. Und darum werden wir auch Evolutionisten genannt.

Wir sind also nicht das, was Du bisher gemeint hast.

(Du meintest Atheisten)

tut mir leid, aber meiner meinung nach ist deine frage insofern hinfällig, als dass du den II. haupzsatz der thermodynamik für dich noch nicht ganz erschlossen zu haben scheinst.

desweiteren möchte ich dir nahelegen nicht im versagen (welches du unterstells) der naturwissenschaften den beweis gottes existenz zu suchen. rein die tatsache, dass die konkurenztheorie unvollständigt ist bekräftigt keine andere therapie! jeder klardenkende mensch weiß, dass wir erst am anfang des verständnisses der gesetzlichkeiten unseres universums stehen. ob letztlich eine endgültige klärung stattfinden wird bleibt offen. liber weiß ich nichts zu wissen, als mich aus angst vor diesem nichtwissen in abstruse, mitelalterliche erklärungsversuche zu verstricken.

"wer nichts weiß, muss alles glauben." marie von ebner-eschenbach in kombination mit: "ich glaube nicht zu wissen, was ich iicht weiß" / "ich weiß, dass ich nichts weiß"

Stell doch mal eine Frage die einen Sinn ergibt.

Und du must auch in deinem Hauskreis, der Bibelgruppe, oder wo ihr euc die Frage auch immer ausgedacht habt, nicht herumerzählen das die bösen Atheisten keine Antwort darauf wußten.

Wenn eine Frage keinen Sinn macht wird auch der intelligenteste Atheist kein Antwort ausser einem mitleidigen Lächeln für dich übrig haben.

Also ich habe deine Frage dreimal gelesen.... sorry, aber nicht einmal verstanden.

Was hat Thermodynamik mit Evolution zu tun? Und von was sollten wir ein Abfallprodukt sein? Und warum ist deswegen das Universum in Unordnung?

Zufall ist keine Religion - das überhaupt in Zusammenhang zu setzen ist Unsinn. *seufz* - und was hat Inquisition nun wieder damit zu tun?

Nochmal: Es tut mir schrecklich traurig - aber ich kann dir absolut nicht folgen.

Lieber Fragesteller,

du versuchst verzweifelt mit Tomaten Apfelkompott herzustellen und wunderst Dich über den Geschmack.

Ohne Dir zu nahetreten zu wollen, Deine Frage ist nicht tiefsinnig, sie ist einfach unsinnig.

1.) Die Gesetze der Thermodynamik beziehen sich auf physikalsche Prozesse, nicht auf biologische.

2.) Du verwechselst Urknall mit Evolution, das sind unterschieddliche Dinge.

Zur Widerlegung der Anwendung des 2. Hauptsatzes der Themodynamik auf biologische Prozesse:

setze ich dieses in aller Konsequenz voraus müsste der Mensch als ausgewachsenes Exemplar geboren werden (arme Mutter) und sich langsam zum Einzeller zurückentwickeln.

Die Verquickung von Themodynamik mit evolutionärer Entwicklung ist nicht möglich. Biologische Prozesse unterliegen andereren Gesetzmässigkeiten als physikalische.

Erkläre du mir doch erst einmal was Thermodynamik. mit Evolution zu tun hat.

Nachtrag:Du kannst die Regeln und Prinzipien der Thermodynamik nicht auf die Evolution anwenden,das funktioniert einfach nicht.

das was nummer 17 sagt ist zwar eine gegenfrage, aber tríft

genao so di anänger der kratinstons theorie

das hochgestochene Wort Thermodynamik unterstreicht zunächst für mich, daß alles, was sich selbst überlasen ist, degenerieren muß und niemals ein Niedriges ein Höheres hervorbringen kann, es sei denn man wirkt veredelnd auf es ein.

Und also wird das Ende einer Ordnung, die ohne gewisse Kraft nicht aus sich selbst erstehen kann, das Chaos, die Unordnung und zuletzt die Selbstzerstörung sein. Eine Erklärung der Entstehung der Arten durch Zufall x Zufall x Zufall kann nicht gelingen, denn für jede Ernte muß man den entsprechenden Samen in die Erde bringen, alles zu seiner Zeit und nach weisestem Plan. Ein Mensch kann das nicht en detail vollendet zuende denken, aber der höchste Geist im Universum hat es getan.

"Erklärt" ihr Gläubigen mir erstmal folgendes:

Darf Gott seine Kinder töten, nur weil er sie gezeugt hat?

na na...also ein Gläubiger meinte er darf das wenn er will und solle das auch tun, wenn er es für richtig hält...und Gott tötet doch, siehe Sinflut.

Um auf die Frage zurückzukommen:

Du spielst im Grunde genommen auf ein Perpetuum Mobile an, das es zumindest in unseren Universum mit dessen physikalischen Gesetzen es gar nicht geben kann. Die Folge ist also, das selbst das Universum, so wie wir es kennen, in unserem erfassbaren Raum irgendwann stirbt. Aber trotzalledem bleibt bis zu diesem Punkt Materie umformbar, aber mit fortwährendem Energieverlust eventuell in diesem Maßstab mit einem Grenzwert versehen (Beispiel Hintergrundstrahlung). Mit Evolution hat diese Frage eigentlich so gut wie gar nichts zu tun, sondern mit reinen physikalischen Gesetzen.

"Meine Frage ist, wenn alles nach einer gewissen Zeit zerfällt, warum dann, ausgehend von irgendeinem Anfang komplexes Leben enstanden ist."

=> Passende Umstände.

Dein Gott müsste dummerweise ein Perpetuum Mobile sein...

Du legst du genau den Finger auf die Wunde.

Genau das können die Evolutionisten nicht erklären!

Einige behaupten das Sonnenlicht wirke der Entropie entgegen. Das ist absurd!

Die Sonne ist fast ein vollkommener Schwarzstrahler. Damit ist auch das Sonnenlicht fast Planckstrahlung. Das ist das MAXIMUM der Entropie.

(Das sieht auch jedes Kind: Farben verblassen, Korrosion, Wärme beschleunigt Entropie ...)

Andere behaupten Blitze, Vulkane oder Feuerausbrüche wirkten der Entropie entgegen. Das ist genau so absurd, als ob die Asche mehr Ordnung hätte, wie die verbrannten Gegenstände.

Wieder andere behaupten, die Osmose wirke der Entropie entgegen. Auch das ist falsch. Bei der Osmose nimmt die Entropie genauso zu wie bei der Diffusion. Nur liegt das Reaktionsgleichgewicht in einem anderen Zustand.

(Das ist übrigens auch etwas, was Gibbs nicht verstanden hat, bei seiner Erklärung des freien Gibbs Potentials. Unter den Physikern geistern deshalb immer noch Vorstellungen herum, Mikroprozesse könnten die Entropie der Makroprozesse aufwiegen.)

@Nummer

Gott hat nur einen Sohn gezeugt.

Gott tötet die Menschen nicht. Gott ist das Leben.

Die Menschen töten sich durch die Sünde.

Gott hat seinen Sohn auf die Welt geschickt, um sie davon zu erlösen.

@Tairon

Schön, dass du den Unterschied zwischen physischer und biologischer Entwicklung machst. Das ist genau das was moderne Evolutionisten leugnen. Für sie ist ein Lebewesen nur eine sehr komplexe Maschine.

Trotzdem: Auch das Leben realisiert sich nicht ausserhalb, sondern nur innerhalb von physikalischen Gesetzen. Deshalb betreffen die Gesetzmässigkeiten der Physik auch das biologische Leben.

Zudem: Die Entropie hat eine sehr tiefe Wurzel, die bis in Gründe der Kausalität zurückreicht und deshalb auch für das Geistige (Leben) Geltung hat.

@Tairon

Auch die Frage vom Ausgewachsenen Menschen behandelt der hl. Thomas von Aquin in der Summa.

Was die körperliche Entwicklung anbelangt, nimmt der Mensch aus der Nahrung nicht nur Materie, sondern auch Ordnung auf.

In der geistigen Entwicklung des Menschen nimmt der Mensch Wahrheiten von aussen auf.

In beiden Fällen entsteht keine höhere Ordnung aus niedrigerer Ordnung. Sondern es wird Ordnung aufgenommen und verbraucht.

Der heilige Thomas von Aquin lehrt auch, dass durch körperliche Wärmeprozesse Ordnung verbraucht würde. Deshalb müsse der Körper aus der Nahrung auch Ordnung aufnehmen, um dies zu kompensieren (und nicht nur Materie).