Wundertäter und Menschen, die sich als Messias ausgaben zu Jesu Zeiten?

http://www.bibelkritik.ch/

Ein Film:

http://video.google.de/videoplay?docid=23942470012...

Steinplatte löst Debatte über Messias und Auferstehung aus

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,5...

@ Fragesteller:

Grundsätzlich hast du über den Film erstmal recht.

Es ging mir nur darum das die Geschichten des AT bis hin zu Jesus merwürdigerweise vielen älteren Geschichten gleichen die so gar nichts mit dem Judentum oder Christentum zu tun haben.

Johannes der Täufer wurde für den Messias gehalten.

Die Juden schickten extra Leviten und Priester aus Jerusalem, aber Johannes klärte sie auf, er sei nicht der Christus.

Der jüdische Historiker Josephus erwähnt einige: Theudas, der seine Anhänger dazu bewog, ihm an den Jordan zu folgen, und behauptete, die Fluten würden sich teilen; einen Menschen aus Ägypten, der das Volk auf den Ölberg führte und behauptete, auf sein Geheiß würden die Mauern Jerusalems zusammenstürzen, und einen Gaukler, der in den Tagen des Landpflegers Festus Befreiung von allem Elend verhieß.

132 u. Z., wurde Bar Kochba (Bar Kosiba), einer der bekanntesten Pseudomessiasse, als Messias-König begrüßt. Beim Niederschlagen einer Revolte, die Bar Kochba anführte, wurden Tausende von Juden von römischen Soldaten getötet.

Während das Auftreten solcher falschen Messiasse deutlich macht, daß viele Juden in erster Linie an einem politischen Messias interessiert waren, wird dadurch auch gezeigt, daß die Juden im Grunde genommen einen persönlichen Messias erwarteten, nicht nur eine messianische Ära oder eine messianische Nation.

Einige glauben, Bar Kochba sei ein Nachkomme König Davids gewesen, was seinem messianischen Anspruch Vorschub geleistet hätte. Aber da die Abstammungsurkunden 70 u. Z. offensichtlich vernichtet wurden, konnten später diejenigen, die behaupteten, der Messias zu sein, keinen Beweis erbringen, daß sie aus der Familie Davids stammten.

Zu denen, die später fälschlicherweise behaupteten, der Messias zu sein, gehörten Moses von Kreta, der erklärte, er würde das Meer zwischen Kreta und Palästina teilen, und Serenus, der in Spanien viele Juden irreführte. The Jewish Encyclopedia (Bd. X, S. 252—255) führt an, daß es zwischen 132 u. Z. und 1744 u. Z. 28 falsche Messiasse gab (zB. Menahem und Eleazar, usw.).

@Mike und erhardgr:

Wie kommt ihr zu der Aussage, Jesus habe von sich selbst nie behauptet, der Messias (=hebr. maschíach, bedeutet „Gesalbter“,die griechische Entsprechung lautet Christós oder Christus) zu sein?

Johannes 4:25: "Die Frau sagte zu ihm: 'Ich weiß, daß der Messịas kommt, der Christus genannt wird. Wenn dieser gekommen ist, wird er uns alle Dinge offen verkünden.' Jesus sprach zu ihr: 'Ich bin es, der mit dir redet.' “

Weitere Textstellen: Matthäus 16:16,17; Johannes 10:24,25

Zu der zeit gab es einige die die Juden für den messias hielten.

Wie z.b. den von Friedrich Wilhelm erwähnten Simon (nicht der gleiche Simon wie der jünger Jesu, Petrus).

Aber ich denke das keiner von denen von sich selbst behauptet hat der messias zu sein.

Das hat nicht mal Jesus selbst von sich behauptet.

Kein Messias-Prätendent hat sich je selbst als Messias bezeichnet. Seine Anhängerschaft hat ihn jeweils als solchen identifiziert und damit ein jeweils neues Messias-Bild erstellt. Das gilt natürlich auch für Jesus von Nazareth. Indem seine Jünger ihn - nach seinem Tod? - als Messias deklarierten, füllten sie den Begriff mit seinem Bild aus - nicht umgekehrt.

Zur Zeit Jesu machte ein zelotischer Messias, Judas aus Galiläa, Furore. Er sorgte in Judäa für großes Misstrauen gegenüber allen, die aus Galiläa kamen.

Wenig später führte Bar-Kochba einen Aufstand gegen die Römer durch (135 nC). Rabbi Akiba hatte ihn als Messias ausgerufen.

Als Messias galt eher ein Freiheitskämpfer gegen das römische Joch als ein Wundertäter. Ein Wundertäter ist noch lange kein Messias.

Heilige Mahlfeiern verschiedener Art gab es en masse in den verschiedenen alten Religionen, vor allem den Mysterienkulten der Antike.

Es ist die Frage, ob nicht das christliche Abendmahl weniger auf die antiken Kultmähler zurückzuführen ist, als vielmehr auf die versöhnende Tischgemeinschaft Jesu mit Zöllnern, Sündern und Huren. Historisch hängt es mit dem ein Mal im Jahr gefeierten jüdischen Pessach zusammen.

@luett: Mt 16,16f. wird es ja gerade von jemandem anders (Petrus) gesagt. In den synopt. Evangelien bezeichnet sich Jesus nicht als Messias (Christus).

Joh 4,25 und 10,24f sind eben johanneisch-

Es gab auch noch , glaube ich, jemand namens Dionysos oder Dionysios, der von sich selbst ähnliche Wundertaten behauptete wie Jesus (und etliche andere)

Der Abendmahlkult stammt aus dem Mithrasglauben der römischen Soldaten. Schlag einfach mal unter Mithras in Wikipedia nach.

Ein echtes Problem für Jesus war Simon Magus, ein Magier.

Er hat die krankheiten getragen. Was heisst das ? Er war ein arzt und hat sie geheilt mit grösster wahrscheinlichkeit ist das gemeint glaube ich. Es steht geschrieben jetzt kann ich mich an der stelle nicht erinnern aber wenn Allah mir erlaubt werde ich es finden und als quelle gebe. Meister welche sünde hatten diese oder der vater das sie diese krankheiten haben. Er sagte keine sie sind so weil ich durch sie offenbar machen sollte.

Zu jesus wird immer wieder angespielt er wird unsere sünden tragen. Genau dies passiert bereits mit seinen wundertaten dafür bedarf sein tod gar nicht. Er sagt ja das er die vollmacht hat zu vergeben. Was heisst das ? Das Ihm Der Gott zuvor erlaubt hat das er die sünden vergibt. Das heisst nicht er sondern Der Gott vergibt die sünden und Der Gott hat jesus mitgeteilt wann was passiert glaube ich.

Sieht ihr nicht das bereits die sünden von ihm getragen wurden bevor sein tod durch seine wunder ? Oder habt ihr irgendwo gelesen in at das Messias blinde sehend machen wird ? Tote lebendig ? Warum sagt aber Jesus zu johannis der täufer als er fragte bist du es das blinde sehen, tote leben ? Sowas steht doch gar nicht so in at sondern er wird ihr sünden tragen.

Wenn man denkt und Hilfe Des Gottes will und bittet Dieser zeigt was wirklich da in den schriften steht.

seine Jünger taten auch wunder in seinen Nahmen, es gibt nur einen Gott und sonst nichts

es gab zb dionisus.