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Der Urkoran ein christliches Lektionar?
Die modernen Moslems meinen der aktuelle Koran habe sich nicht verändert, Mohammed habe ihn erhalten und er sei in arabisch geschrieben.
Die Wissenschafter sind einer anderen Meinung. Sie sagen, der Urkoran sei ein christliches Lektionar gewesen, geschrieben in syro-aramäisch-arabischer Sprache.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Syro-Aramaic_Read...
Das ganze Internet wimmelt von diesen hoch-wissenschaftlichen Dokumenten (google:Urkoran)
Das würde erklären
- die Jungfrauengeburt Jesu im Koran
- die Wunder die Jesus wirkte
- Jesus als Wort und Erkenntnis Gottes
Das Wort Koran kommt vom Syrischen 'qeryana' und bezeichnet ein christliches Lektionar.
@Thedarus:
Welches ist der unveränderte Koran? Utman, (mythischer) Abu Bakr, (hier eine kleine Liste von "Koranen" und deren unendlich vielen Variationen:http://www.answering-islam.org/Quran/Versions/inde...
Du sagst die Bibel sei nicht ein Buch! Ich habe das nie gesagt. Der KORAN sagt das!!!
Alle Bücher des AT und NT sind in der katholischen Kirche EINDEUTIG bestimmt. (Wikipedia kanon)
Die Suren des Koran hingegen haben sich im Laufe der Geschichte unzählige Male verändert.
@Ahmed
Ich sehe das anders. Moslems haben alle historischen Dokumente verbrannt (Utman) und verboten wissenschaftl. Fragen zu stellen. Trotzdem behaupten sie in YC der Koran habe sich nie geändert. Wer diesen Irrtum auflöst hilft den Moslem und schadet ihnen nicht.
@Maximus
Hast du meine Website angeschaut. Das sind nicht irgend welche Spinner, sondern die grössten Fachleute der semitischen Philologie. Es sind auch die Kongresse angegeben, auf denen die Ergebnisse bestätigt wurden.
@Sil
Ich weiss, für Dich zählen wissenschaftliche Beweise nichts. Aber was der heutige Koran lehrt glaubst Du, als sei es die Wahrheit. Für jede Kuh, die man kauft braucht man in Deiner Religion einen Zeugen. Wo sind die Zeugen des Mohammeds und welche Wunder hat er gewirkt?
@Jacqueline
Fromm von Dir, dass Du diese Überlieferungstradition glaubst. Leider gibt es keine unabhängigen geschichtlichen Fakten dafür, aber sehr viele dagegen.
@Negerkal...
Im Gegensatz zum Koran gibt es zur Bibel eine vollständige historische wissenschaftliche Beweiskette. In der Bibel wurde NICHTS hinzugefügt.
Aber der Koran wurde bereinigt, wie ich gestern bewiesen habe.
(Iznic ist das Nizäa?)
@Rene Kry...
Was du machst ist nicht ehrlich. Du stellst Luxenberg für den Koran / Günter Schwarz für das NT gegenüber. (Ist das der selbe?) Zugleich gibst Du aber zu, dass sich die Arbeiten für das NT als nicht zutreffend erwiesen. Dann solltest Du Deine Bibliographie auch entsprechend dem Text bereinigen.
@Yasin K
Soviel ich weiss schliessen beide Autoren nicht grundsätzlich die Möglichkeit aus, dass ein Prophet existiert hat. Der heilige Johannes Damaszenus nennt ihn aber Mamed. Mohammed ist ein Ehrentitel, der für Jesus verwendet wurde.
@Yasin K
Die islamische Islamwissenschaft wird, soviel ich weiss, von Wissenschaftlern nicht ernst genommen. Sie hat keinen ausreichenden kritischen Abstand.
Sie ist eine wertvolle Quelle für Daten. Ihre Ergebnisse werden aber heute nicht mehr geteilt.
@Mrs. Cool
Die Vier Evangelien sind vier unabhängige Zeugnisse. Sie stimmen in allen wesentlichen Punkten überein und sind deshalb glaubwürdig, weil sie in Details abweichen.
Im Gegensatz zum Koran haben sie sich durch die ganze Geschichte nicht verändert.
Im Gegensatz zum Koran (bei dem nicht ein Buchstabe authentisch ist) ist jeder Buchstabe im NT historisch-kritisch belegt.
14 Antworten
- Anonymvor 1 Jahrzehnt
In der Forschung behauptet man das eben nicht. Das tun nur (oft politisch motivierte) Pseudo-Wissenschaftler wie "Christoph Luxenberg" oder Karl Heinz-Ohlig, aber Fachautoren (die eben erwähnte zählen nicht dazu) lehnen solche Suggestionen ab. In der Islamwissenschaft herrscht Konsens darüber, dass Mohammed existiert hat, und zwar (in umriÃen) gemäà islamischer Historiographie. Somit ist auch der Koran keine spätere "Kopie" der Bibel o.ä. Bewiesen wird das unter anderem durch christliche Zeugnisse (siehe http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohammed... und die dort genannte Literatur).
- vor 1 Jahrzehnt
Nun, solche Theorien stoÃe ich gerne gegen die Wand, denn es gibt heutzutage viele Wissenschaftler die zu viel behaupten und nur Aufsehen erringen wollen. Ãber den Koran zu lästern ist "in", ob nun auf wissenschaftlicher oder laienartiger Ebene. Ich persönlich nehme das nicht so ernst, denn Wissenschaftler stellen oft diese Annahme, weil die Muslime alle Propheten (a.s.) anerkennen, zu denen u.a. Isa (a.s.) und Musa (a.s.) gehören.
- Ist meine Meinung...
"Welches ist der unveränderte Koran? Utman, (mythischer) Abu Bakr, (hier eine kleine Liste von "Koranen" und deren unendlich vielen Variationen:http://www.answering-islam.org/Quran/Ver...%22
Es gibt nur EINEN Quran, aber verschiedene Auslegungen bzw. Nachfolger des Propheten (saas) - Abu Bakr, Imam Ali (a.s.), .... das was du aufführst ist der Streit, der nach dem Tod des Propheten (s.) entstand. AuÃerdem ist das Internet nicht die sicherste Quelle .... Bu- uch! Du bist doch genauso wenig Islamexperte wie ich und die anderen; so sieht es aus. Deshalb ist es eigentlich nur leeres Geschwafel von "Selbsternannten Islamexperten." Und wieso sollte man den Muslimen damit helfen ? AuÃer das es groÃer Schwachsinn ist, verletzt man die religiösen Gefühle eines jeden Muslims...
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- vor 1 Jahrzehnt
İch würde dir erstmal ein rat geben beschaeftige dich erstmal mit dem Konzil von İznik
Was deine papst vorbilder da alles rausgenommen haben aus den Bibeln.
Und dann kannst du wieder kommen und wir reden weiter
Aisha meine geliebte minderjaehrige
İch verspüre immer wieder das fabel nach minderjaehrigen.
deshalb verbringe ich den grösten teil meiner Zeit in Thailand.
Dort sitze ich meisten mit noch aelteren alten Saecken vielleicht ist einer von denen auch dein Opa und begaffe die jungen Kücken.
Naja ab und zu müssen wir uns dann auch wieder in Deutschland blicken lassen Hartz 4 abholen und unseren kindern und Enkelkindern.
Was vormachen die an die hand nehmen und mit ihnen in die Kirche gehen.Wie es sich gehört als Vorbild.
Zum Fragesteller wenn du nicht weisst wo İznik ist oder was İznik ist dann wundere ich mich über deine Weisheit wo du doch schon mit den Heiligen aus damskus oder wo der herkam sprachst.
İch könnte jetzt sagen die muslime stutzen sich auf das Barnabas Evangelium.Dann wirst du Antworten Das Barnabas Evangelium ist eine Faelschung.Das wurde auf dem Konzil von İznik festgestellt.
Doch zu welchen Kriterien und umstaenden dieses Konzil stattgefunden hat.
Welchen regierenden König es damals recht gemacht wurde.
Oder ob überhaupt dort alles rechtens geschehen ist kann mann doch mit sicherheit nicht mehr nachprüfen.
Fakt ist aber das viele Kapitel aus der bibel erst Jahrhunderte nach Jesus geschrieben worden sind.
Wenn mann dazu den Koran vergleicht.
Bei der zusammen stellung des Korans musten es mindestens 4 personen bezeugen das diese worte aus Mohamed sav sein munde kamen.
Fakt ist das der Ä°slam sich nicht anmassen kann einen Gottesvetretter auf erden zu haben.
Das ist schon mal der grösste unsinn den ich je im leben gehört habe.
Das irgendwelche menschen meinen können.
Sie seien der vetreter des all wissenden.
Obwohl sie doch nur 60 oder 70 Jahre Lebenserfahrung haben.
Dann möchte ich dich noch etwas fragen Fragesteller.
Es gibt ein Koran auf Arabisch der ist überall auf der Welt gleich.
Es gibt keine 2.version davon.
Warum habt ihr 4 Evangelien
Egal auf welchen teil der Erde ich bin
Die stimmen nicht wort Wörtlich überein
Ä°n keiner Sprache
Doch der Koran ist überall auf der Welt der selbe in arabischer Sprache
Und dann kommst du mit ein Ä°slamkritiker an und meinst das mus jetzt die wahrheit sein?
Versuch erstmal deine 4 Evangelien in einer sprache unter einem Baum zu bekommen.
@FRAGESTELLER TEODOR KEÄ°N TON MEHR ODER WÄ°E?
- Anonymvor 1 Jahrzehnt
Ach komm schon! Na und? Das ist ja nicht Neues!
Es ist schon seit langem bekannt, das sowie das Christentum als auch der Islam beide vom Judentum abstammen! Also bitte, seien wir mal nicht so kleinkariert!
Das ist etwa so, wie wenn du unbedingt beweisen möchtest, dass deine Geschwister auch wirklich deine Geschwister sind - obwohl du weisst, dass ihr alle vom gleichen Vater und der gleichen Mutter abstammt! Etwas unnötig oder nicht?
Wenn hier irgendwer das Recht hat, sich in was reinzusteigern, sinds ja wohl die Juden! (Meine ich nicht gegen dich, sondern gegen diejenigen Christen und Muslime, die so ein riesen Trara aus all dem machen).
- vor 1 Jahrzehnt
Der Koran wurde von den Anhängern Mohammads von Anfang an (ab ca. dem Jahr 610) schriftlich festgehalten, zunächst als Sammlungen von losen Blättern. Zusätzlich gab es immer eine ganze Reihe von Muslimen, die den bis dahin vorhandenen Text komplett auswendig beherrschten. Sobald Mohammad ein weiterer Text offenbart wurde, war dies in der damaligen Gemeinschaft der Muslime Gegenstand höchster Aufmerksamkeit - wegen der zum Teil unmittelbaren Auswirkungen auf den Alltag, beispielsweise beim Alkoholverbot. Mohammad trug jede Erweiterung zunächst den Männern der Gemeinde vor und danach einer Versammlung der muslimischen Frauen.
Vor dem Tod des Propheten war die Schriftsammlung abgeschlossen, und nach Abstimmung mit allen, die den Koran sowohl mündlich (Hafiz) als auch schriftlich bewahrt hatten, entstand nach dem Tode des Propheten im Jahre 11 n. H. (623 n. Chr.) zur Zeiten des ersten Kalifen Abu Bakr der erste Koran-Band (٠صØÙ mushaf), um ihn vom Verlorengehen oder Verwechseln mit anderen Aussagen des Propheten zu bewahren. Der dritte Kalif, Uthman ibn Affan (644-656), lies diese ersten Koran-Bänder, welche auch z. T. in anderen Dialekten und nicht dem quraischietischen Dialekt, dem Dialekt des Propheten, der dann später zum Hocharabisch werden sollte, abgefasst waren, vernichten und einen bis heute erhaltenen Koran schreiben. Dabei mussten mindestens zwei Männer bei jedem Vers bezeugen, dass sie diesen direkt aus dem Munde des Propheten gehört hatten. Sechs Verse im Koran sind aber nur von einem Zeugen, nämlich Zayd, dem ehem. Sklaven des Propheten auf diese Weise bezeugt worden. Dass diese Verse heute doch im Qoran stehen hängt damit zusammen, dass der Prophet ausnahmsweise die Zeugschaft von Zayd alleine akzeptierte, obwohl eigentlich mindestens zwei Männer bezeugen müssen. Damals hatte die arabische Schrift noch keine Vokalzeichen und keine Punkte, durch die in der heutigen arabischen Schrift einige ansonsten gleich aussehende Konsonanten unterschieden werden; deshalb war das mündliche Beherrschen des Textes wichtig, und die Schriftform diente vor allem als Gedächtnishilfe. Mindestens fünf Abschriften wurden versandt, und zwar nach Medina, nach Mekka, nach Kufa, nach Basra und nach Damaskus. Gleichzeitig erging die Anordnung, alle privaten Koranaufzeichnungen zur Vorbeugung falscher Ãberlieferungen zu verbrennen. Man nahm früher an, dass die Abschrift, die nach Medina gesandt wurde, sich heute in Taschkent befindet und ein zweites Exemplar im Topkapi Museum in Ä°stanbul verwahrt wird. Beide Exemplare sind aber in kufischer Schrift, die sich in das 9. Jahrhundert n. Chr. datieren lässt, aufgeschrieben worden und somit wohl 150 bis 200 Jahre nach ihrem Original entstanden.
Siehe auch: Geschichte des Korantexts
Wortherkunft
Qur'Än (eine Art Verbalsubstantiv zu Ùرأ, qara'a = vortragen, lesen) ist höchstwahrscheinlich ein Lehnwort aus dem Syrischen, worin das „die Lesung“ bedeutende Wort qeryânâ vorkommt („Perikopenlesung“).
Ich fand das hier! Dürfte sehr interessant für Dich sein!
www.christoph-heger.de/Artikel-Maas.pdf
Quelle(n): auszugsweise!!! www.arikah.net/enzyklopadie/Koran - teslimolanLv 5vor 1 Jahrzehnt
Warte geduldig auf das Gericht warum bist du so ungeduldig da wirst du deine Antworten bekommen ;)
- silLv 4vor 1 Jahrzehnt
Du und deine hoch wissenschaftlichen "Beweise" und Dokumente - hatten wir das nicht schon mal?
Solange du hier keine wirklich glaubhafte Quelle - und dazu gehört sicherlich nicht wiki - gibst, kannst du dir den Quatsch, den du hier verzapfst eigentlich sparen.
Du solltest auc hbei den Google-Beiträgen das kleine Wörtchen "behaupten" nicht immer überlesen!
Entschuldige, das muss ein Missverständniss sein: für mich zählen gerade die wissenschaftlichen Beweise - ich konnte in deiner Argumentation jedoch noch keinen einzigen wissenschaftlichen Beweis erkennen. Gib mir glaubhafte (!!) Quellen, damit meine ich zB Universitätsseiten oder wissenschaftlich anerkannte Seiten, dann lass ich mich vielleicht überzeugen, aber du bringst ja nichts wirklich weltbewegendes.
und Aische: es heiÃt Muslime und nicht Mohammedaner, und da du schon das nicht weiÃt, kannst du ansonsten über unser Leben und unsere Einstellung nicht sehr aufgeklärt sein. Aber dfür ist ja Yahoo da - also wenn du fragen hast und dich etwas wirklich interessiert, stehe ich dir gerne für Antworten zur Verfügung ;)
Lieber Gerhard, auch, wenn du selbst fest davon überzeugt bist - du hast gestern gar nichts bewiesen, du verwechselst scheinbar "beweisen" mit "behaupten", denn deine Beweise suche ich bis heute vergeblich. Und komm mir nicht mit - ihr Muslime seid zu verbohrt - ich war noch nie verbohrt und offen für gute Argumente, nicht umsonst bin ich vom Christentum zum Islam konvertiert.
- ?Lv 5vor 1 Jahrzehnt
Es gibt nur einen Koran. Unverändert. Sicher eine Million Muslime kennen ihn Auswendig.
Religiöse Schriften gibt es viele. Die Bibel ist nur eine Auswahl von vielen Schriften. Beispiel Moses 6. und 7. Buch wurde nicht aufgenommen. Im neuen Testament, wurden viele Bücher nicht aufgenommen.
Koran ist auf Punkt und Komma unverändert. Seit Mohammed (aws). Aber durch die Zeit ändert sich die arabische Sprache, und plötzlich geben Worte und Passagen im Koran einen neuen Sinn, oder neue Bedeutung was alle erstaunt, und zeigt da steckt mehr dahinter.