ESM: in wiefern sinnbehaftet?

Nun wurde der Fiskalpakt wohl doch noch beschlossen.
Hat die Bankenfinanzierung durch Umwege (wie Griechenland) überhaupt Sinn?
Es wird kaum ein Wort über die Börsenspekulation getätigt; die ja der eigentliche Grund des Finanz - Chaos ist (inklusive der Staatenpleiten).
Nach meiner Meinung kann nur durch eine extreme Einschränkung der Spekulationsgeschäfte (Europaweit und Weltweit) eine Refinanzierung der Staaten Wirkung zeigen.
Ansonsten werden die Staaten in Europa in 5 bis 10 Jahren komplett(durch weitere Spekulationsgeschäfte, wie gegen den Euro) Pleite sein.
oder?

2012-07-09T07:13:33Z

siehe Deregulierung im Finanzmarkt:
http://lobbypedia.de/index.php/Chronologie_%28De-%29Regulierungen_im_Finanzsektor
...
"Durch Lebensmittelspekulaton ensteht Hunger in der Welt - Allianz Konzern: Nein, hat andere Gründe(Gewinn dadurch im 1. Quartal 1,4 Milliarden)"

Wer macht den Zins? Wer sozialisiert Verluste der Banken, wobei die Gewinne privatisiert werden...
siehe HRE (wie enstand die HRE? wer sind nun die Gläubiger?)

2012-07-09T08:13:22Z

@ Doppel D :-)
"Du verkennst die Ursachen der Finanzkrise - oder stellst sie bewusst falsch dar."
Also bin ich zu Blöde oder Lüge! - erst einmal "Abwatschen",
"Schuld sind ausschließlich die Regierungen..." teilweise stimmt das sogar! Doch erst durch Freigabe der Spekulation, die sog. Deregulierung, sind z.b. 2007 in den USA die Privaten pleite gegangen, damit kein Kapital durch den Bürger für den Staat(Steuern), also höhere Schulden für den Staat...
Damit hat die (Finanz-) Welt nichts zu tun, ist also Regierungschuld - ...

John DD2012-07-09T06:37:46Z

Beste Antwort

Du verkennst die Ursachen der Finanzkrise - oder stellst sie bewusst falsch dar.

Schuld sind ausschließlich die Regierungen, die aus Angst vor dem Wähler jahrzehntelang immer neue und immer größere Kredite aufgenommen haben, bis das Ende der Fahnenstange erreicht war.

Keine Regierung der Welt traut sich zu sagen: "Wir haben nicht genügend Einnahmen für Straßenbau, Krankenhäuser, Schulen, Renten, Arbeitslose, usw. und müssen deshalb massiv die Steuern verdoppeln"
Statt dessen nehmen sie mehr und noch mehr und immer wieder Kredite auf ...

NACHTRAG:

Es hilft nicht, wenn du alle Probleme der (Finanz)Welt in einen großen Topf wirfst; eine Allzwecklösung gibt es nicht.

NACHTRAG 2

Verstaatlichung der Banken? Hat hier keiner den Schuss gehört????

Die dicksten Verluste haben die staatlichen Landesbanken eingefahren - sowas passiert, wenn man inkompetenten Politikern Geld anvertraut!
Wer nach diesen irrwitzig schlechten Erfahrungen noch mehr davon will, dem ist bestimmt nicht mehr zu helfen.

ประเทศดีอยู่ที่ไหน2012-07-09T16:16:31Z

Nach der Wende wurde die Deregulierung durch die Regierungen im Sinne der Lobbyisten aus der Finanzindustrie gesetzlich erlaubt. Was zu drastischen Spekulationen führte und in der Weltfinanz-Krise von 2008/2009 endete, mit nachfolgender Euro Krise.

Ich zitiere den Tagesspiegel vom 13.09.2009.

Das gleiche Problem hatte die italienische Großbank Unicredit. Auch deren Hypo Vereinsbank hatte der HRE, mehr als 2 Milliarden Euro geliehen, OHNE jede Sicherheit.
Genauso war es bei der Deutschen Bank, Versicherungskonzern der Allianz und HUNDERTEN weiterer Gläubiger der HRE im In - und Ausland.

Sie hatten alle OHNE Prüfung und " unbesichert ", also Rückgriff auf andere Wertpapiere oder Immobilien für den Fall der Insolvenz, ihr Geld zu guten ZINSEN an die HRE verliehen.
Weit mehr als 100 Milliarden Euro, davon 83 Milliarden Euro nur für Tage und Wochen, hatte die HRE so bei Finanzinstitutionen aller Art eingesammelt.

Von J. P. Morgan bis hin Emder Zusatzversorgungskasse für Sparkassenangestellte.
Sie alle hätten Geld verloren, wenn der BUND der STEUERZAHLER nicht für 87 Milliarden Euro Kredite
der HRE gebürgt hätten, mit den diese Gläubiger auszahlen konnte.

Weil die HRE gleichzeitig enorme Verluste schrieb, musste sie verstaatlicht werden.
Der Gläubiger der HRE ist jetzt der Steuerzahler.

Die Verluste der Banken werden leider durch den Steuerzahler getragen. Die Gewinne werden privatisiert, dass ist eine Frechheit.

Richtig die Allianz beteiligt auch an Spekulationen an der Lebensmittelbörse, dass ging auch durch die Medien. Das ist ebenfalls eine Frechheit auf kosten der Menschen weltweit die Preise für Lebensmittel in die Höhe treiben.
Viele Menschen in den armen Ländern sind schon am verhungern, weil sie die ständig steigenden Preise für Nahrung nicht mehr bezahlen können.
Wann wird diesem Wahnsinn der Zockerei mit Lebensmitteln endlich Einhalt geboten?

@Nur ad Din, Du hast auch eine gute Erläuterung gegeben. Ich stimme Dir zu. Man könnte noch soviel dazu schreiben, dass würde aber den Rahmen hier sprengen und YC würde blockieren.

Ich zitiere die Berliner Zeitung vom 9.07.2012.

Wirtschaftsrat warnt vor Riesen-Verlust. Fünf Weise plädieren für Verstaatlichung von Banken.
Analyse: Das Problem sind nicht allein die Defizite. Vielmehr verstärken sich drei Krisen (Staatsschulden, BANKEN, Konjunktur) einander und münden in eine vierte: die Vertrauenskrise, die den Bestand der Währungsunion infrage stellt.

Krisenmanagement: Die Defizitländer haben "mutige Schritte zur Konsolidierung" eingeleitet. Sie leiden aber unter ihrer mangelnden WETTBEWERBSFÄHIGKEIT und dem KONJUNKTUREINBRUCH. Durch beides geht Wachstum verloren, was die Haushalte belastet.

Lösung: Der Rat bekräftigt seinen Vorschlag für einen Schuldentilgungspakt. Durch die teilweise VERGEMEINSCHAFTUNG der Kredite sollen Italien und andere Länder bei den ZINSKOSTEN entlastet werden, wenn sie sich an strikte Auflagen halten. Eine Bankenunion sei sinnvoll, aber brauche Zeit. Nötig sei, die Kapitalbasis der Banken rasch zu stärken -
notfalls mit einer "zwangsweisen Rekapitalisierung", also einer VERSTAATLICHUNG.

In den Nachrichten hörte ich heute, dass Finnland zum Euro steht, aber auch einen Austritt nicht ausschließt, falls die Banken nicht verstaatlicht werden. So der Tenor.
Eine Verstaatlichung der Banken schlägt Die Linke auch vor, weil der Staat sich nicht mehr erpressbar macht gegenüber den Lobbyisten aus der Finanzindustrie, sowie die Banken verkleinern und später wieder privatisieren.
So hat es Schweden auch gemacht und ist gut dabei gefahren.

@ John DD, bist Du CDU/CSU oder FDP Wähler? Vielleicht Lobbyist aus der Finanzindustrie oder sogar Einstein der Zweite?

Warum sind Landesbanken, viele private Banken, usw. in eine kräftige Schräglage gekommen?
Ganz einfach, durch die Profitgier der Spekulanten die im Auftrag der Banken handelten.

Sorry, ein ESM ohne Rücktrittsrecht geht gar nicht. Die CDU/CSU und FDP wollen unsere Souveränität, also den deutschen Bundeshaushalt OHNE Rücktrittsrecht schlicht und einfach an einen europäischen Gouverneursrat übergeben, der unsere Steuergelder an marode EU Banken überweist.
Ein Volksentscheid ist notwendig!
Noch nicht einmal das Europäische Parlament kann eingreifen was mit den Steuergelder der EU Bürger geschieht.
John DD ist es Dir bewusst was das bedeutet? Oder bist DU SCHLAUER als die 5 Weisen vom Wirtschaftsrat, sowie 160 Ökonomen, Die Linke, Ex Justizministerin Däubler-Gmelin mit tausenden von Bürgern die vor das Bundesverfassungsgericht gegangen sind???

Ist Dir schon mal aufgefallen das unsere Regierung nicht die Wahrheit sagt, Merkel hat sich anders entschieden. Sie betreibt einseitige Interessenpolitik - und immer gerade so lange, bis Frankreich oder das Bundesverfassungsgericht sie bremst. Und sie erzählt uns, dieses Spiel mit dem Feuer sei im deutschen Interesse. Das ist die Lüge der Angela Merkel.

Rive Gauche2012-07-09T16:02:39Z

Die EZB hat die Zinsen von 1% auf 0,75% gesenkt, da leihen sich die Banken der Privatwirtschaft das Geld für fast lau, aber: die Finanzmärkte und deren Büttel, die Ratingargenturen stufen runter und runter.
Die Gewinnmarche, die Privaten Banken verleihen das Geld ja nicht an die "Schuldenstaaten" zu dementsprechend geringere Zinsen, oder geben den Menschen auf ihre Sparkonten mehr Zinsen: Nein: Sie werden von den Menschen in der EU weiter zu Milliardenüberschüssen durch ESM, ESFS getrieben mit freundlicher Mithilfe der Bundesregierung, weil die Kanzlerin dem scheidenden Deutsche Bank Chef Josef Ackermann sehr dankbar ist.
Ursächlich der Finanzkrise war der Flop US-amerikanischer Immobilien, ähnlich wie 1929 die Aktienblase. Lehman Broth war zu groß, folglich (wer auf den 2007-2008) setzte und an den US Markt, bei der Bush Regierung Seriosität vermutete (Die Gewinne der Ölreserven im Irak nach der Eroberung ohne Ausgleichszahlung) der verspekulierte sich.
Die "Finanzmärkte" begannen sich daran zu gewöhnen: Bei einem Krieg und den Gewinnen daraus können "Wir" nur gewinnen. Als diese Blase platzte wurde eine Weltkrise daraus.
Kriege des G.W.Bush waren für Banken weltweit gigantische Gewinnmöglichkeiten, als das Kriegführen abgeschwächt wurde kam es zur Krise der "Weltmärkte", damit zum Erfolg von "Ratingargenturen", die Alle im Besitz der US-Banken sind, diese also im Auftrag handeln.
Die Kanzlerin und deren Verbündeten (die bei der HRE eigentlich nicht mehr als 500.000€ verdienen dürften, keine Boni kassieren verdienen inzwischen mehr als 1,3 Mio + Boni bei Defiziten über 13 Milliarden! €.
Der "Finanzplatz" Frankfurt aM wird als seeligmachendes Produkt bezeichnet, dort arbeiten ca 2000 Menschen, die je oben in der Skyline wenig Steuern zahlen, weder die Banken noch die Börse (ca 230.000 Aktionäre) zahlen Steuern, außer Grundbesitzabgaben, was lächerlich ist.
Warum wehren sich die "christ-liberalen" Politiker so dagegen dieses "Einkommen" zu besteuern? (1% ruiniert doch die nicht, oder?)
ESM/ESFS würde durchaus Sinn machen, wenn nicht nur der "Otto Normalverbraucher" haften würde und die "systemrelevanten" Banken und Industrien (Wie bei der "Energiewende") ausgeklammert werden würden.
Der Mensch ist nicht für die Wirtschaft oder die Finanzmärkte da, die haben für den Menschen da zu sein.
Aber das scheint wohl den PolitikerInnen nicht mehr begreifbar machen zu können.
Wählt wenn Ihr könnt, nicht national, konservativ oder liberal, auch nicht orange oder oliev.

siggi_co2012-07-09T15:07:56Z

Auf deine Frage gibt es nur noch eine kurze präzise Antwort. ESM - Banken-Rettungsschirme = Volksverdummung + zig-Milliarden deutscher Steuergelder auf Nimmerwiedersehen zum Fenster raus werfen!