War es eigentlich Absicht, dass die deutsche RAF sich RAF nannte?

oder wollte sie an den verlorenen Krieg erinnern?

Als Akronym: Die RAF von Westen, um deutsche Städte in Lichtermeere zu zerbomben als Strafe für den Blitz;
ausgeschrieben: die Rote Armee vom Osten, um sich für Wehrmachtsgräuel mehr als schadlos zu halten

2011-07-02T10:48:18Z

Edit: Beides sind ja Wörter, die sehr vielen Menschen in den 70ern noch Angst einjagten

also ich könnte auf 2 Ebenen spekulieren, der Bedeutungsebene und der akustischen Ebene (sind jetzt vielleicht nicht die richtigen Fachbegriffe)

PS: wie uncool ist es denn, auf meine Frage darzulegen, wofür das Kürzel RAF steht...oder lustig, lustig.. eine eigene Bedeutung zu erfinden...

2011-07-02T10:49:05Z

Gelle, Kenny? Gelle, Erich? ;-)

2011-07-02T10:51:59Z

Edit: Mit der Bedeutungsebene meine ich, dass Wirtschaft und Politik (des 3. Reiches) öetztlich die RAF und die Rote Armee nach Deutschland lockten, um Millionen zu täten und das System zu zerschlagen, das politische sowie das wirtschaftliche-

2011-07-03T05:55:15Z

@gigispin: Genau das meine ich ja: "Lasst euch die Geschichte eine Lehre sein, oder wollt ihr, dass die Royal Airforce oder die Rote Armee Deutschlan noch mal platt machen?"

2011-07-04T05:15:33Z

@Musiker: So war es zwar nicht gemeint. Allerdings, bei nochmaligem Nachdenken... diese Zielrichtung, die "Zivilbevölkerung" mit Bomben zu erschrecken, bis sie entnervt gegen ihre "Führer" in Politik und Wirtschaft auflehnt, hat dann doch wieder was Gemeinsames...
Und Ähnliches gilt wie schon gesagt auch für das Schreckgespenst Rote Armee.
Denn: der Ausdruck "Rote Armee Fraktion" ist ja eigentlich völlig bescheuert und sinnlos. Hätten sie DRZ (Deutsche Revolutionäre Zellen) oder so genannt, ok, macht Sinn.

2011-07-05T14:13:11Z

@matze: die Wehrmachtsgräuel und die daraus resultuerenden russischen Opfer erwähne ich doch. Was denn für'n Eiertanz?
"kriegswichtig" ist ja wohl mehr als zynisch! Heutzutage wird ein General Mladic angeklagt, der in Srebeniza einige 1000 Bosnier massakriert. In D waren das jeweils mehr in den großen Städten. Der Harris wird auch noch´geehrt und steht zu seinen unrühmlichen Taten.
Bist du vereidigter Gutmensch? Alle Ausländer gut, Deutsche prinzipiell schlecht wegen Holocaust? Wo gab es nur diese Impfung..? ich weiß,seit 1945 im Gemeinschaftsunterrichtscurriculum in allen Schulformen!

Musiker2011-07-04T03:21:33Z

Beste Antwort

Das identische Kürzel RAF für die "Rote Armee Fraktion" und die "Royal Air Force" ist eine zufällige Übereinstimmung. Die West-Alliierten des 2.Weltkrieges waren für die linksradikal-marxistisch-revolutionäre (bzw. sich so gebärdende) "Rote Armee Fraktion" genauso imperialistische Mächte wie Hitler-Deutschland. Ein Bezug des Kürzels RAF auf die "Royal Air Force" hätte für die "Rote Armee Fraktion" nur dann einen Sinn ergeben, wenn es da irgendwelche ideologischen Anknüpfungspunkte gegeben hätte, mit denen sich die Letztere in eine (aus ihrer Sicht positive) historische Traditionslinie mit der Ersteren hätte stellen wollen und können. Aber solche Anknüpfungspunkte gab es nicht.

Die Identität der Kürzel ist allerdings in der Tat bemerkenswert und gibt zu vergleichenden Betrachtungen Anlaß. Denn nicht nur die "Rote Armee Fraktion," sondern auch die "Royal Air Force" waren Terror-Organisationen. Der systematische Bombenkrieg gegen die deutsche Zivilbevölkerung wurde im britischen Luftfahrtministerium für den Fall eines Krieges gegen Deutschland bereits seit 1936 geplant - nicht als "Strafe für den Blitz," von dem damals noch überhaupt nicht die Rede war, sondern weil die kontinentale Vormachtstellung, die dem Deutschen Reich bei einem weiteren Aufstieg selbst ohne Krieg zugefallen wäre, mit den traditionellen britischen Vorstellungen vom europäischen Gleichgewicht unvereinbar war. Der strategische Bombenkrieg, der da geplant wurde, richtete sich nicht gegen militärische oder industrielle Ziele, sondern erklärtermaßen gegen die Zivilbevölkerung, die man terrorisieren wollte, bis sie den Leidensdruck nicht mehr aushielt und sich gegen ihre eigene Führung auflehnte. Daß man sich da gründlich verrechnet und die deutsche Bevölkerung während des Krieges erst recht an die Seite ihrer Führung gebombt hat, ist bekannt.

Der Bombenkrieg gegen die feindliche Zivilbevölkerung aber war von Anfang an ein Kriegsverbrechen im Sinne des klassischen Kriegsvölkerrechts. Oder eben Terrorismus. Insofern ergibt die Identität des RAF-Kürzels für beide ansonsten so gegensätzlichen Organisationen durchaus einen Sinn ...

@matze_325: Man muß wahrlich kein Nazi oder Nazi-Sympathisant sein, um den Bombenkrieg gegen die gegnerische Zivilbevölkerung als Terrorangriffe zu bezeichnen.
Die persönliche Lauterkeit der ausländischen Historiker, die behaupten, der Bombenangriff sei kriegswichtig gewesen, kann und will ich nicht bestreiten, da ich nicht weiß, wen Du da meinst. Aber ich gebe zu bedenken, daß es kein Kriegsverbrechen gibt (das gilt für deutsche und alliierte gleichermaßen), das von der jeweiligen Täterseite nicht "gerechtfertigt," entschuldigt, verharmlost oder relativiert worden wäre. Und da Geschichte bekanntlich von den Siegern geschrieben wird, kann es auch nicht verwundern, daß diese im Urteil der Nachwelt in der Regel weitaus günstiger wegkommen, als sie es verdienen.

Das gilt gerade auch für den ango-amerikanischen Bombenangriff auf Dresden: weil er als ein besonders abscheuliches Beispiel des Bombenkrieges gegen die deutsche Zivilbevölkerung geradezu symbolische Bedeutung erlangt hat, ist der erkenntnisleitende ideologische Druck zu Rechtfertigungen gerade hier besonders groß. Der Angriff auf Dresden war ein Massaker, dessen Ziel es war, möglichst viele Tote zu machen. Das zeigt sich allein schon an seiner Durchführung: während man sonst zuerst Sprengbomben geworfen hatte, um dann die aufgesprengten Häuser mit Brandbomben niederzubrennen, hat man in Dresden zuerst Brandbomben geworfen, um mit ihrem Rauch die Menschen aus den Kellern hinauszutreiben und sie dann mit Sprengbomben zu massakrieren. Darum war die Opferzahl in Dresden so besonders hoch (wenn auch wiederum nicht so hoch wie von der Nazi-Propaganda behauptet).

Was die Greueltaten der Roten Armee bei ihrem Einmarsch in Ostdeutschland 1945 betrifft, so hat natürlich der Rache-Gedanke bei so manchem sowjetischen Täter eine Rolle gespielt. Das ist menschlich sogar verständlich. Allerdings sind die Sowjetsoldaten von ihrer Führung auch systematisch dazu aufgepeitscht worden, insbesondere von der Bestie Ilja Ehrenburg, dem Goebbels der Sowjetunion; für die sowjetische Führung waren massenhafte Morde und Vergewaltigungen eiskalt kalkulierte Elemente einer Kriegführung, die nicht weniger barbarisch war als die der Nazis.

Anonym2011-07-05T07:25:13Z

Wenn man in der Roten Armee ausschliesslich den bösen Iwan (wie die Nazis) sieht, ist Deine Fragestellung nicht erstaunlich.
Es ging ganz sicher nicht darum, die Bevölkerung zu erschrecken.

Hier wird wieder das ebenfalls von den Nazis aufgebaute Bild der "Terrorangriffe" aufgewärmt - einfach abscheulich.
Die Bombardierung Dresdens war, wie mittlerweile außerhalb Deutschlands unter lauteren Historikern unbestritten, kriegswichtig.


Auch unter weiten Teilen der Linken galt die RAF als eine "Bande wildgewordener Leninisten"
Das erklärt auch die Namensgebung, denke ich.


"mehr als schadlos halten" (in der frage) ist ein Tanz auf den Köpfen der Opfer des Nationalsozialismus und der Wehrmacht und auf den Köpfen der Befreier Europas.
Mit großem Abstand die meisten zivilen und militärischen Opfer hierbei hatte die Sowjetunion. Churchills Zögern, endlich an der Normandie zu landen, kostete .. ich schweife ab

Leitende Körperschaft der Säugen Sofas. (EX-ZJ)2011-07-02T22:01:27Z

es war Absicht schließlich waren die mehr links als rechts, linker als die rote arme sich nennen geht's ja kaum. Fehlte nur noch der Vodka. Prost!

Tifi2011-07-02T07:36:53Z

Nun ja, die Royal Airforce war schon irgendwie was anderes als diese linksextreme Stadtguerilla.

Geirrt haben sich beide, Frieden schaffen ohne Waffen ist irgendwie cool.


http://youtu.be/MZUI9tcSY28

Robert S2011-07-02T07:19:10Z

Nein das war keine Ansicht, die Abkürzung RAF steht für Rote Armee Fraktion.

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